Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-10-28 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кугридеру.

В Ваших рассуждениях, Игорь, есть один непонятный мне мОменд.

С одной стороны, Бох и Ево поступки по Вашему не поддаются никакой человеческой логике, не говоря уж о том, что они не могут оцениваться с точки зрения человеческой морали.

Как человек высокоучоный, Вы знаете, что постулат это то, что принимается без всяких доказательств, и для Вас, конечно, постулатом является любое высказывание любого св. отца.

Так же, Ваши (=православные) рассуждения, имеют постулатом аморальность и алогичность всяких бажественных поступков, что в общем, подтверждается святоотеческими сбивчивыми толкованиями Самого Важного Постулата – Бох сидит и прокачивает огнемёт для грешников.

С той же стороны, каждый святой у Вас выходит конгруэнтен Боху, или в той-иной мере стремится к соответствию, что означает полную невозможность оценивать поступки святых человеческим языком.

То, что «падшей чилавек» оценивает как завистливость и хитрожопость, на самом деле являются святостью и мудростью. Но позвольте.. святые люди дошли до завистливости и хитрожопости  святости соблюдая железную мораль или в обход  ее? Почему лично Вы называете вещи своими именами: «то, что на первый взгляд (а, возможно, и на второй, и на третий) кажется мертвой казенщиной, никогда не выльется в отрицание Бога»? То, что Вы оговариваете словом «кажется» - ничего не меняет, потому как на противоположных весах некажущаяся «швабода и вышшая человечность». Карочи – хитрожопые завистники без всякого «кажица» - угодны Боху. Но по такой логике, человек не должен и видеть их хитрожопыми завистниками, потому как житрожопое завистничество вполне себе падшесть, и к морали, которую святые паидеи должны соблюдать, отношения не имеют. Он их должен видеть в худшем случае собаками, псих- поведение которых человеческим языком не описывается, а только физиология: «ссыт, сношается», а в лутшем – ваще по ангельски. Не только не ссыт и не сношается, но и ходит задом-вперед и жрет без использование рта. А по Вашему получается, что Бох – логически понятен, и не оправдание, что это «падшая логика» - ибо какая нахер разница. Всё одно – понятен, а не «кажица понятен». Загадки-то – нету. Всё видно как белым пнём. И Вы - применяя свою железную логику - еще отчетливей эту ясность до населения доносите.

п.с.  -  и почему в таком случае, хитрожопое завистничество всячески скрывается - замазывается в житиях?  Почему вместо записи: "был завистлив, хитёр, жесток, глуп", пишется - "соблюдал все заповеди, сутками молился и помогал нищим"?



(Добавить комментарий)


[info]polidarte@lj
2010-10-28 12:41 (ссылка)
это о проблеме "Бог ВЗ / Бог НЗ"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 12:44 (ссылка)
скорее о проблеме "Бог" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2010-10-28 12:57 (ссылка)
не понимаю, просто, с чем именно вы спорите. Вот Кирилл Александрийский. Был весьма политически ангажированным персонажем, в каком-то смысле "жестоким", в каком-то "агрессивным лидером". Называл, кажется, Иоанна Златоустаго "Иудой". Был потом прославлен, теперь с этим же Иоанном стоит у Престола Божия.

Ясно, что прославлен он не за монашескую аскетику и "обожение", там преображение падшей природы и прочая, а именно за церковную политику и за богословие. Но отсюда не следует, что Бог, его прославивший, "злой" и "жестокий", и что идеалом не является: возьми Крест свой.., далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стоит у Престола Божия
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:39 (ссылка)
и будет стоять, пока ноги не отсохнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стоит у Престола Божия
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:39 (ссылка)
лучше-б сел, право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2010-10-28 13:48 (ссылка)
я специально привёл в пример византийского святого, а не Филарета, Тихона и проч., ибо Византия это наше всё, а святые последних веков погрешали в отдельных мнениях))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:06 (ссылка)
Не так всё.
Cвятость не в завистливости.
Да, Бог алогичен и аморален (но одновременно и логичен и морален).
Но людям заповедано не грешить. Значит, мы под ярмом морали и должны стараться быть "хорошими".
Иногда даже дурные черты характера Бог обращает в благо, но святые святы не дурными сторонами, а верностью Богу. Филарет искоренял вольнодумство как мог, я бы на его месте (ха-ха!) делал бы то же самое другими методами.
Если можно сохранить одновременно свободу и остаться верным Церкви, так пожалуйста, кто против? Но если чем-то жертвовать -- однозначно надо жертвовать свободой и творчеством.
Еще раз: проблема в том, что падшесть человека, не желающая смиряться перед Христом, часто принимает вид свободы, честности и творчества. Филарет это видел, и дурные его черты ему прощаются за видение главного (вне Церкви нет спасения, и любой, кто отрывает людей от Церкви хоть почему, грешит страшнее любого завистника). Но даже и так: он проскочил в райские двери, но не факт, что другой человек со сложным характером не будет осужден.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2010-10-28 13:20 (ссылка)
Да, Бог алогичен и аморален (но одновременно и логичен и морален).

здесь сломаются даже даосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:26 (ссылка)
В этом подвиг веры: верить, что Бог, не ограниченный никем и ничем, лично со мной поступит благо и милосердно (в конечном итоге).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подвиг веры - лично со мной
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:37 (ссылка)
лично Вас ждёт огнемёт.
в Вас лмберализма человеческого много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подвиг веры - лично со мной
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:42 (ссылка)
Вполне возможно, что огнемет. Но я себя не сужу ни в ту, ни в другую сторону, и в смертный грех отчаяния стараюсь не впадать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стараюсь
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:46 (ссылка)
зато соблазняете малых сих, вон Личиныч уже апкакался от страха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

апкакался от страха
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:47 (ссылка)
где? я не чую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не чую
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 16:28 (ссылка)
Вы принюхалис проста.
воняет так, что нипривиди.
помните - это на Вашей совести!
Вы на него плохо повлияли свой ультра-махрой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seimur@lj
2010-10-28 17:29 (ссылка)
Лучше нам научного расскажите.
Бох с огнемётом - это ненаучно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:34 (ссылка)
"падшесть человека, не желающая смиряться перед Христом, часто принимает вид свободы"==
=======================================================================================


это мы всё поняли, вопрос в "образе Христа".
здесь же не парадокс доказательства, как Вы хотите представить, а парадокс двух образов - двух постулатов(нито-нисё: "алогичен и аморален, но одновременно и логичен и морален).
Вы - _выбираете_ - кашмарика.
паимаите?
и предлагаете пред кашмариком смириться.
перед "аморальным".
одно доказательство на два постулата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:41 (ссылка)
Конечно, во Христе гнев Отца упраздняется. Это догмат Искупления. Но мы своими грехами отбрасываем себя обратно в Ветхий Завет. В ком и в какой мере Христос отобразился и живет вместо "деактивированного" человека, в тй мере человек и не грешит. Это обожение пресловутое. Но его достичь означает фактически умереть заживо, в этом смысл монашества. Епископу, как церковному администратору, это вряд ли доступно. И что делал административно Филарет -- это не столько во образ Христа непосредственно, сколько по-человечески, как человек, ходивший перед Богом. Понимаете, образ Христа не достижим (и непонятен, вообще говоря) без самораспятия и самоупразднения. Кто возлюбил Христа по максимуму, бежит от мира. Кто не может, тот компромиссом да будет доволен, тот может делать что-то в меру своего разумения своих моральных обязанностей христианина, но понимать. что остается он последним грешником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во Христе гнев Отца упраздняется
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:44 (ссылка)
То есть Отец не злился хоть на Христа..
ну и то хоть ладно.
а то постоянно злится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:24 (ссылка)
Человек всяко под ярмом морали, но мораль (христианская) неисполнима во всей полноте. А кто нарушил закон в одном, виновен против всего закона. Значит, Бог покрывает у кого хочет те или иные прегрешения против морали. Но, конечно, аскетика и догматика имеют часто перед моралью приоритет. С московского митрополита что требуется? Личная нравственность, да, но не в 1-ую очередь. С него требуется, чтобы в подведомственном ему клире и академической корпорации не рождалось отступничество, т.к. отступнику уже никакая мораль не поможет. Этих профессоров без узды оставь -- сразу впадут в самый радикальный протестантизм, даже не как у Лютера, а сразу в беспоповство радикальнейшего толка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

закон в одном, виновен против всего закона
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 13:41 (ссылка)
это правильно.
мы немеем перед законом.
Христос - требователен к исполнению закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: закон в одном, виновен против всего закона
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 13:47 (ссылка)
Законом, конечно, оправдания быть не может. Но погибель приходит через нарушение закона. Тот же Павел, который так говорил об оправдании верою, в Послании к евреям признает наличие закона и в христианстве, когда говорит, что с переменою закона по нужде бывает и перемена священства. Закон в христианстве нам дан для того, чтобы мы понимали его неисполнимость, понимали, что по закону осуждены и поняли свою нужду в Спасителе. Человек, сознающий свою грядущую погибель, если на самом деле сознает и боится, уже ине хочет грешить, как бы ни был сладок и порой жизненно необходим грех. Конечно, если Бог попустит, и святого грех скрутит в два счета, но уже как внешняя сила, как грубый насильник, а не как неотъемлемая часть самого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: закон в одном, виновен против всего закона
[info]teglev_sky@lj
2010-10-28 16:27 (ссылка)
это знаете на что похоже, вот на что:
ты же лашара, ты па панятиям ни кто и звать тибя никак! тебе любой дух злой такиз оплевух духовных навешает! ходи под Христом, он если че отмажет, у него с паханом свои терки. только стелись пониже, он это любит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: закон в одном, виновен против всего закона
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 17:41 (ссылка)
про злого духа я вообще не упоминал. наши конечны спасение и погибель всецело в руках Божиих.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: признает наличие закона и в христианстве
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 16:32 (ссылка)
э как хитро.
а дальше чо сказано?
Вы цэтаты отдельно от смысла рассматриваете?
это - ересью называется.
даже офмахра в этом не признается, на отцов кивает - они, мол, виноваты, что так поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: признает наличие закона и в христианстве
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 17:39 (ссылка)
сразили!
действительно, дальше идет "слово клятвенное после закона".
да, опасно по памяти цитировать!
но тот же Павел употребляет слово "беззаконие" в смысле "грех" по отн. к христианам.
не может быть, чтобы закон совсем исчез!

PS еду сегодня в автобусе, вижу рекламу на стенде -- какой-то алкогольный напиток на фоне волчей физиономии. вот, думаю в первую секунду, и здесь Игнатий!))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть, чтобы закон совсем исчез!
[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 05:39 (ссылка)
может, Игорь, он - исчез.
Вы в курсе, что "аномиа" по гречески скорее "зло" и не равно еврейской торе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть, чтобы закон совсем исчез!
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-29 05:44 (ссылка)
Видите ли, в моей богословской системе;))))), в отличие от Вашей;)))), зло [синоним: грех], не сущность, а нарушение воли Божией. Если воля Божия не сообщена разумным тварям в виде закона, то ни о каком зле не может быть и речи. Если мы говорим "зло", то подразумеваем и некий закон, который квалифицирует данный акт как зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сущность, а нарушение воли
[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 05:48 (ссылка)
это не Ваша система, а Максима!
добавьте сюда еще и про справедливейшее, мудрейшее решение проблемы наказания, чтоб люди рождались неспособными не грешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сущность, а нарушение воли
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-29 05:55 (ссылка)
Да, Максим все математически четко по полочкам разложил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: математически четко
[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 06:07 (ссылка)
ага, математики там особенно много.
Ваш Максим - праграмёр - почти как Личиныч, тока еще более тормознутый.
говенный интерпретатор.
где Вы там математику увидели?
он выводит аксиомы из своих нудных доказательств!
таких математиков надо сразу на соловки и паки на соловки.
и в руки ничего кроме лопаты не давать, чтобы не тянуло "мысль" записать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2010-10-28 14:03 (ссылка)
this will never end. and hell goes on.
>_>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seimur@lj
2010-10-28 17:25 (ссылка)
May be, you're wrong.

"it will never end"

or

"it's never end"

I think, this is right.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2010-10-29 13:25 (ссылка)
1. it и this в данном случае взаимозаменяемы. точнее, правильно использовать it, но this не возбраняется.
2. it's never end - неверно. правильно: it never ends. но здесь чуть в другой коннотации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seimur@lj
2010-10-29 19:03 (ссылка)
"will" используется для будущего времени, когда будущее неопределенно.
Если есть точная уверенность в вероятности действия, для будущего используют "is".

Я поеду в Чикаго.

Если я не определён,то скажу "I'll go to Chicago"
Если я уверен что поеду, то скажу "I'm going to Chicago".

"It never end" - это настоящее неопределённое, означает "это нескончаемо".
"It's never end" - это настоящее продолженное, по инонации переводится как уверенное будущее "это не завершится".

З.Ы: во мне проснулся лингвистический фошыст.
Курс МГЛУ начинает играть в заднице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2010-10-30 18:47 (ссылка)
Саш, is в наст. времени к глаголу используется только при present cont.
i am going.
you are working.
sun is shining.

в нашем случае это present simple.

it never endS (3 лицо).

present cont. - it's ending.
it feels like it is ending

к present cont. не применяются слова never, always, often и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seimur@lj
2010-10-31 06:24 (ссылка)
Сорри, я думал что фраза должна звучать в будущем времени.

А настоящее продолженное употребляется с "never".
Например:
It's never too late to learn (http://lengish.com/dialogs/dialog-29.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2010-10-28 15:00 (ссылка)
Бог Игоря такой страшный, что бояться его уже бессмысленно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 15:14 (ссылка)
Точно! Противоположности сходятся, и, пройдя через –∞, сразу же оказываешься в +∞

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fed_um@lj
2010-10-28 16:11 (ссылка)
а зачем –∞ и +∞ ???
просто быть, не кидаясь в крайности, не судьба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 17:41 (ссылка)
истина в крайностях!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fed_um@lj
2010-10-29 01:05 (ссылка)
уж настока замудрствовалсо, что гонишь бред и ересь.
истина объемлет тотально всё.
крайность - граница разумного. крайность - ущемление возможности маневрировать. крайность - категория линейного восприятия, иначе - отрыжка узкого сознания.

(Ответить) (Уровень выше)

пройдя через –∞
[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 16:29 (ссылка)
ну тык если это закон, то можно нужно грешить на все катушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пройдя через –∞
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 17:42 (ссылка)
до определенного предела.
главное -- вовремя перестать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seimur@lj
2010-10-28 17:27 (ссылка)
Это как это так?
Они же должны бесконечно к нулю стремиться. Предел - ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 15:14 (ссылка)
страх достиг предела и отпустил )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 15:21 (ссылка)
по Брянчанинову!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-28 16:33 (ссылка)
по брянчанинову он никогда не отпустит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-28 17:50 (ссылка)
/Так же, Ваши (=православные) рассуждения, имеют постулатом аморальность и алогичность всяких бажественных поступков, что в общем, подтверждается святоотеческими сбивчивыми толкованиями Самого Важного Постулата – Бох сидит и прокачивает огнемёт для грешников./

То, что Бог вне морали, согласен с Кугридером. Но если Бог вне морали, то Он вне понятий "грех", "грешник", "наказание". Понятия греха и наказания - плоть от плоти этики. Бог, Который вне морали, не наказывает грешников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 18:05 (ссылка)
но, Сам будучи выше морали, Он может ведь требовать морали от нас, людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-28 18:17 (ссылка)
Требовать то может. Например, на определенном нашем этапе, чтоб мы поняли, что этикой (законом) не спастись, как у Павла. Но наказывать грешников - удел тех, кто сам под моралью. Если Бог вне морали, то с Его точки зрения нет понятий "грешник" и "наказание", и Он не действует Сам исходя из этих понятий, т.е. не наказывает грешников. Может только притворяться для нас, что эти понятия у Него есть, требовать от нас этики - да, может, но "наказывать грешников" - никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-28 18:21 (ссылка)
а праведников, значит, нет, т.к. иначе получалось бы противоречие -- за грех наказания нет, а за добродетель вознаграждение есть?

я все ж думаю, что Бог карает за грех, но как это понимать: совершить грех -- это и значит, в конце концов, "навлечь на себя Божий гнев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-28 18:46 (ссылка)
/а праведников, значит, нет, т.к. иначе получалось бы противоречие -- за грех наказания нет, а за добродетель вознаграждение есть?/

Конечно. Оба понятия, и "грешник", и "праведник" - плоть от плоти этики. И для Того, Кто вне этики, этих понятий нет. "Наказание", "добродетель", "вознаграждение" - тоже понятия из арсенала этики, и их не может быть у Того, Кто вне этики.

/я все ж думаю, что Бог карает за грех/

Значит, Ваш Бог под этикой (не говорю под какой именно этикой, Вам виднее, этики бывают разные и весьма специфические), а не вне этики.

/но как это понимать: совершить грех -- это и значит, в конце концов, "навлечь на себя Божий гнев"./

Я работаю в институте физиологии. У нас ставят опыты на крысах. Экспериментатор может требовать от крыс каких-то особенных, даже неестественных в обычной жизни действий, может убивать крыс, например, чтоб исследовать их внутренности, может отбраковывать неудачных крыс и пускать их под нож. Но экспериментатор никогда не наказывает крыс, разве что в экспериментальных условиях, чтоб крыса думала, что его наказывает. И никогда не рассматривает поведение крыс как "грех". Если экспериментатор вдруг начнет "наказывать" крыс за "грехи" или гневаться на крыс, значит, он уже не рассматривает себя экспериментатором, стоящим много выше крыс и полным хозяином их судеб, а считает себя равным крысам или крыс равными себе, и за таким экспериментатором надо вызывать психушку. Бог же гораздо выше нас, чем мы выше крыс, над которыми ставим опыты (мы и крысы относимся к одному классу все-таки, млекопитающих). Если же Бог вдруг на полном серьезе начнет нам мстить, гневаться на нас или наказывать за грехи, значит, этот Бог уже не видит никакой разницы между Собой и нами, и за этим Богом пора вызывать психушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-29 05:21 (ссылка)
Но экспериментатор, вроде бы как, крыс не любит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-29 06:00 (ссылка)
Почему, некоторые вполне даже любят. Только работа есть работа.
А я, например, люблю своих аксолотлей. И я же их не караю за "грехи", даже когда они по молодости откусывали друг другу лапы и жабры. С моей стороны карать аксототлей за "грехи" было бы 1) навязыванием им совершенно несвойственной им по природе этики, 2) уравниванием себя с аксолотлями и 3) жестоким обращением с животными, которых я люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-29 06:04 (ссылка)
Как же Вам тогда с вочеловечением Сына Божия быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-29 06:17 (ссылка)
А что, Бог перестал быть Богом, потерял Свои божественные свойства? Или Вы хотите сказать, что до вочеловечения Логоса Бог был не вне этики, а после вочеловечения стал вне этики? Или до вочеловечения не карал людей за грехи, а после вочеловечения начал карать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-29 06:28 (ссылка)
Нет, но вочеловечение и искупление не имеют смысла вне проблематики греха и возмездия за грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-29 06:52 (ссылка)
Имеют. В проблематике недоделанности человечества и доделывания его (у Феодора Мопсуестийского). Или же в проблематике болезни и исцеления (т.н. органическая теория искупления, восходит к теории Феодора). Или в проблематике грехопадения как следования этике и искупления как уничтожения этики (у Шестова в "Киркегард и экзистенциальная философия")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-29 07:17 (ссылка)
Феодора М. оставим в стороне. А вот по Шестову скажу так: да, согласен, спасение -- это освобождение от логики и этики. Но все ли будут спасениы? Из Писания очевидно, что не все. И, парадоксальным образом, от Царства, свободного от этики, будут отсечены те, кому будут вменены нарушения этой самой этики (грех).
Вообще, смысл закона (этики) в христианстве не тот, будто его можно исполнить, тем достигнуть праведности и спастись. Нет, закон исполнить нельзя. Но его надо исполнять (несовершенный залог глагола), тем самым подтверждая свое желание спастись. Разумеется, исполнять ради Христа, по заповеди. Конечно, спасение -- только верой, но наличие веры должно быть удостоверено делами (деланием этического; конечно, по человеческому рассуждению занятие безнадежное, но только так проявляется вера).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2010-10-29 07:32 (ссылка)
/Но все ли будут спасениы? Из Писания очевидно, что не все./

А Вы уверены, что здесь Писанию можно доверять? Если Бог вне этики, то Он вполне может и обманывать нас, в том числе через Писание. И, может, добродетель в том, чтоб не поверить Писанию, а не в том, чтоб ему поверить?
А "не спасены" - это что? Может, это просто уничтожены, как отбракованные крысы, и тогда не надо это понимать как наказание.

/И, парадоксальным образом, от Царства, свободного от этики, будут отсечены те, кому будут вменены нарушения этой самой этики (грех)./

В таком случае Бог, Который все это придумал, в этике, а не вне ее.

/Вообще, смысл закона (этики) в христианстве не тот, будто его можно исполнить, тем достигнуть праведности и спастись. Нет, закон исполнить нельзя. Но его надо исполнять/

И как это согласуется с Богом, Который любит нас?

/тем самым подтверждая свое желание спастись./

Т.е. мы можем управлять Богом? От хорошего исполняния закона Бог будет видеть, что мы очень хотим спастись, и за это нас помилует? А что, Бог до всякого исполнения закона нами не знает, какими Он каждого из нас создал, в какие нас поместил обстоятельства, и от этого будем мы хотеть спастись или нет и в какой степени?

/Конечно, спасение -- только верой, но наличие веры должно быть удостоверено делами (деланием этического; конечно, по человеческому рассуждению занятие безнадежное, но только так проявляется вера)./

Одно другому противоречит. Либо действительно спасение только верой, либо верой плюс удостоверяющими эту веру делами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2010-10-29 02:15 (ссылка)
Da net tam neponyatnix momentov. Yak kazav Uriy Vitalyevic Mamleev - Vsyko sushestvo stremitsya k raspadu. Tak kazav...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2010-10-29 03:51 (ссылка)
о, дядька,здорово!!! ты как???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-10-29 08:34 (ссылка)
Po povodu scazannogo^
Est takaya shtuka - obratka. Vipolnil obet i svoboden.
Po obratke mojno ponyat naskolko vera soxranila stepen. V drevnem monashestve - obratki voobshe ne bilo.
Lgut pravoslavnii govorya< cto deskat mirinin spasaetsya. XY#! tAM odna neperivnaya obratka. A absolutnaya obratka eto priblijenii k kontriniciacii(Genon). Ya vot smotru na buddistkix palomnikov - net obratki-opravdaniya voobshe. Prostoy dydka-tetka iz derevni mogut bukvalno polzti godami do monastirya, potom otryaxnutsya i zanyatsya tem je cem ranshe. I ZABIT. Xuynya tipo bila. Nu nado bilo togda. Budet nujno i opyat...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 05:43 (ссылка)
привет, ты где ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-10-29 08:24 (ссылка)
V Tibetskom avtonomnom okruge Ganzi. V gorode Kandinge, v kotorom uje bival. Tut zamutki s bankami proizoshli i ya 2 dnya obshaus s kitayskoy bankovskoy sistemoy. Prostite cto ne pishu i ne otvecau. Exal ves mesyac na velosipede. Prevratilsya v bomja. Net vodi goryacey v gostinicax. Pil gazi mashin. S dengami toje obessilel, no ne potomu cto ix net, a kitayci modernizirovalis i teper vezde sploshhie bankomati. Kesh nikomu ne nujen. Ya izmenil svoy marshrut na 200 km. tolko dlya togo ctob babki pomenyat i opyt problems. No s dengami reshil. Xolod. Volosi primerzauyt k zemle. Ustal ya. Velosiped razvalivaetsya uje. Po castyam. NO KALIMANTAN - MOY!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Prevratilsya v bomja
[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 09:09 (ссылка)
вот это правильно, так и должно быть.
мы тобой гордимся!
если велик рассыпется - бросай и иди пешком.
до нового года осталась совсем фигня, будешь встречать на калимантане!
выходи на связь чаще!
не томи душу.
мог бы и фотки хоть какие разместить в журнальчике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Prevratilsya v bomja
[info]jhn_d@lj
2010-10-29 09:30 (ссылка)
Uje nemnojko est. Zaglyani.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Prevratilsya v bomja
[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 09:33 (ссылка)
ёлки, а тут жду уведомления об обновлении журнала, а нифига не идет!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Prevratilsya v bomja
[info]jhn_d@lj
2010-10-29 09:45 (ссылка)
Ya tut posmotrel, pacani ezdut na velax v 2-3 raza menshe cem u menya. Ne znau obidetsya li Stas esli ya ego prodam i kuplu legkiy. Ili jdat poka okoncatelno razvalitsya. Ya po takim dorogam proexal traktor cinit raz pyat nado! A velik drojit, no derjitsya. Pol Kitaya scitay po selskim dorogam Tibeta proexal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: na velax v 2-3 raza menshe
[info]ignaty_l@lj
2010-10-29 09:54 (ссылка)
конечно продавай, Стасу, думаю, пофик уже, из него велосипедист уже выветрен.
я и говорил Стасу, что идеальным великом является малютка bmx :
http://www.velosite.ru/catalog/velosipedy/stark/2010/madness_7/
но паидеи его надо доделывать - еще дома изменять сиденье и организовать багажник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: na velax v 2-3 raza menshe
[info]jhn_d@lj
2010-10-30 05:22 (ссылка)
Ne sovsem. Takie est okazivaetsya modeli. Tam ves kstati ne ukazan. Ne bolshe 7 kg vel doljen vesit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucindabo@lj
2010-11-06 00:39 (ссылка)
Благодарствую за статью, было интересно почитать. Начал искать подобные данные после прочтения подобной инфы на сайте здесь (http://pudra2.ru/parikmaherskie_uslugi.php). Рекомендую ознакомиться, наверняка пригодится и вам.

(Ответить)