Понятие благодати нельзя четко определить. Ее природа смутна (то ли Дух, толи Его дыхание, толи энергия). Ее количество не поддается описанию. Ее наличие нельзя корректно доказать другим...
Зато ее можно выдумать, приписать тому, у кого ее нет...
Поэтому для практики было бы полезно считать, что никокой благодати не существует... Это, конечно не верно, но скольких бед удалось бы избежать! Никто бы не кричал "бежим к старцу - у него благодать!", никто бы не носился со свой вымышленной или давно утерянной благодатью, как с членским билетом в элитарный клуб. Никого бы не чморили как "безблагодатного".
Если бы мы считали, что благодати нет, в мире стало бы куда больше Благодати.

слово библейское - как это - нету ее? )
"дать благо" - желание добра.
добро не поддается измерению.
оно - чувствуется.
зачем его "определять"?

В плане "икономии" или как там служители культа называют ситуацию, когда нельзя, но очень хочется? так вот в этом плане следовало бы считать, что благодать то есть, но говорить про это никому нельзя! Табу! Как будто ее нет!

а мне кажется - проще отказаться от грецизмов и славянизмов и говорить на языке Пушкина в этих вопросах.
в вопросах веры.
слово убрать - да.
смысл оставить.

но слово убрать

ну таких слов, которые надо перевести на русский - сотни три.
двусмысленность одна.
говорят-говорят - сами не знают чего и зачем...
по большому счету понятийный язык в Церкви сильно разрушен.
это все равно, что при советах.
все мысли для простоты усвоения записываются в краткие речевки.
да, в общем, коммунисты у Церкви много взяли наиболее "ценного".
а сейчас - вернули.

а вообще-то "харис" это "доброта, доброжелательность, любовь, милость".
какие тут еще определения?

полное табу следовало бы ввести!
меньше будет "благодатных батюшек" с замашками садистов, меньше "православных амулетов" (комочки земли, покрытие плесенью просфирки, флаконы с зеленоватой водой, кусочки ткани "от мощей"), которые "хранят" благодать...
больше будет живой благодати

ну вот есть разница-же как сказать: "батюшка у нас добрый" - "добрый - это не то, а у нас монах благодатный".
тавтология просто.

"добрый батюшка" = беспринципный пофигист
"благодатный батюшка" = ревнитель, стальное изваяние, одетое в рясу и обученное нести псевдобогословский бред о вреде телевизора и о том, сколько бесов садяться на руку того, кто небрежно полагает на себя знамение креста...

вот это Вы правильно заметили )))
не любят руку нестальную.
вернее любят, но предпочитают из нея выскочить.
в стальную )

что бы как щенка - мордов в грехи...
а к "доброму" идут после нуууу оoooчень большого греха, когда понимают - за такое "благодатный" и прибить может!

ну это надо вообще от благодатного напугаться что б к доброму на время пойти )))
обычно только в качестве передышки от ветра благодати в морду. когда понимания, что над тобой издеваются еще нет ясного и четкого, но уже самого тянет прикинуться дурачком ))))

Страшно впасть в руци Бога живаго!

Потому как ответственность, тем более за свою жизнь - неподъемный груз для многих. Поэтому ищут того, кто мог бы за нас все решать. Русским свойственна безответственность, мне кажется...

Ведь и в ранней Церкви, хиротония означала – доверие человеку
Ведь не на Апостолов и епископов сошли языки пламени, а на Церковь.

Да, т.к. нет абсолютных хиротоний, сан действенен в Церкви, вне Церкви священнодействия (если их можно таковыми назвать), всего лишь форма не наполненная сущностью!

Ведь не на Апостолов

Апостолов и Богородицу - это первые человеки Церкви, воспринявщие Духа Святаго, в виде огненных языков.

да, это и была тогда - Церковь.

вот тут католикам сложно объяснить, что такое благодать в нашем, православном смысле. ну нет для этого подходящего слова!))) есть харизма, есть милость Божья - и харош!

:0)) Как раз актуально, в канун Крещения. Я живу в той местности, где не мало католиков, костелов и ксендзов...
Так водичку Крещенскую католики берут, у нас у православных, приходят в наши храмы и набирают, т.к. по их же уверждению, "с костела, через месяц "пропадает"/тухнет, а православная стоит долго... Что ваш поп с ней делает?" Это из области фактов!

ну, я-то - про лингвистику вообще-то!

Нас вообще настолько прелестями затюкали,что мы уже боимся говорить о своих состояниях,все время от Бога отмахиваемся,во всем себя подозреваем:"нет, это прелесть у меня,не достоин я,грешен,нету у меня благодати".Хотя уверен,что у каждого человека были мгновения,когда его грешнаго и недостойного всеж Господь посещал.И от этого не отвернутся.Но мы себя продоллжаем убеждать,мучаем и издеваемся:нет я далек,нет недостоин,-это прелесть во мне.
Так же и в других людях мы поэтому готовы лишь прелесть увидеть.Страшно для нас ,когда живой человек говорит о своих благодатных состояниях,мы скорее его осудим и скажем:ты в прелести брат(сестра).Может так,а может и нет.Уж если быть последовательными до конца и считать себя грешными,а значит плотскими,душевными,то и не нам судить о духовном.
Пример живой вот здесь(я там тож уже гадостями отметился):

http://amelijaanna.livejournal.com/9106.html

Мы понастроили каменных стен от Бога своей мнимой греховностью и не хотим даже Его,боимсся Его,человеки в футлярах"кабы чего не вышло"....
Вообще я предлагаю,супротив всех отцев наших,которые призывают скрывать свои благодатные состояния и посещения Божественные от чужих глаз,рассказать все ж у кого и что было в жизни такого сверхъестественного,во всех подробностях.
и ежели что-то не так(мож правда прелесть),то это будет как мы тут уже писали:проговариванием ереси,чтоб не держать в себе ,а выставить наружу.
Рискованно.Нескромно.Может быть.
Но я тут тщеславия не вижу,это не похвальба перед другими,а выяснение :а что есть благодать,благодатное состояние.

Вообще слово "благодать" не подразумевает тщеславия,т.к. это не наше и не за заслуги,а дается нам ,просто так,и не понятно иной раз за что(вообще всегда непонятно).

Если рискнете,одобрите,то я с себя и начну.Жду ваших мнений.
Если я ошибаюсь,то в чем,скажите!

У меня тут вот какие сомнения возникли. Вот влюбленность - сильное яркое ослепляющее чувство. Доказано, что оно вызывается гормонами. Вопрос в том, что обещение благодати не вызывается ли подобным образом?

мы тут переводим слово благодать как "добро".
Вы имеете в виду какое другое значение?

Точно не добро. Скорее - "ощущение Божественного присутствия". Но надо точно знать, конечно, что по гречески слово обозначает. Я не знаю. Но по смыслу - ощущение присутствия божественной энергии, или дыхания.

ощущение присутствия Бога с гормонами никак не связано.

Влюбленность - состояние начальное, потом начинаются будни. Но надо некоторым образом поддерживать старое состояние... (а многие расходятся, разводятся, и даже детей бросают...)

Благодать - посещает вначале, а потом оставляет (есть мнения св.отцов, есть случаи из современной жизни). И надо работать, чтобы "вернуть" ее. (но не многие после посещения благодати желают подвизаться в жизни во Христе Иисусе Господе нашем.)

(сходство по крайней мере есть, но степень качественная различна).

Кирилл.
Тут уж как каждый в себе чувствует.
Многие рассказывают.
И тут в журналах встречаются такие рассказы.
Как можно давать рекомендации?

Рекомендации не к рассказам,а в смысле :ваше мнение о том,стоит ли вообще об этом говорить публично.

Я об этом думал .Вот если каждый чувствует в себе и это свое и никому больше.Мне кажется это эгоизм какой-то.Это неправильно.
ну записана же беседа с Серафимом Саровским Мотовиловым.
Эти живые свидетельства о том,что у нас церковь еще жива,что мы живы как христиане.От этого отраднее и легче на душе.
а когда:это мое.Да не твое,и ни-за-что тебе,просто так.
Всегда радуйтесь,тут можно добавить:и делитесь радостью.

Это пост в противовес тому что я говорил о таинствах и о трансляции богослужений по ТВ.Но там вообще на всеобщее обозрение,а здесь между христианами.Я объяснить пока не могу различие.
Вообще же,если бы у нас была та евангельская взаимная любовь и мы ощущали бы себя действительно здесь единым Телом Христовым,то этой боязни выносить на всеобщее обозрение свое внутреннее состояние и свой опыт богообщения даже вопроса не стояло.С лучшим другом ,например,я говорю совершенно обо всем,полностью обнажаю душу.А здесь как бы ощущение:чужие,поэтому не надо выносить слишком личное.
Я думаю,что это каждый сам решает,если внутреннего противоречия и осуждения в себе не чувствует,то может это сделать.Просто к себе прислушаться:а стоит ли?
А так повторюсь:считаю,что это полезно,услышать живые примеры.Это дает надежду:не все так плохо.

да, это полезно.
если преодолена боязнь, что начнут препарировать опыт - то тогда это всем на пользу...

Некоторые поясняют, почему не стоит (не нужно) говорить другим о своих благодатных состояних (имеются в виду истинные посещения, чудесные исцеления и прочее). В том же Евангелии Иисус порой говорил, чтобы никому не рассказывали об исцелении. Но исцеленные часто не слушали Его... Так же и в житиях святых можно встретить о том, что о некоторых Божественных посещениях святые просили (свидетелей этого) никому не говорить, пока он не преставится (пока он не разлучится с телом)...
Слышал два объяснения. Но есть наверное еще больше?
Одно говорит о том, что если рассказать кому-то одному, потом другому, а те, никак не отреагируют, возможно даже не поверят, оспорят... и... возникнет у самого человека неверие, а возможно возникнет обида... на этих людей, и он даже может стать как изгой... по крайней мере некотрое отчуждение может произойти, некий разрыв, раскол, надлом отношений...
Второй момент, что другие могут восхищенно порадоваться даже. Хотя не важно, как отреагируют. Но они могут обидеться, т.к. они не переживают таких благодатных ощущений! И опять обида... А кто виной? Не гордость ли? Вот какой я! Какие у меня переживания! А у вас есть такие? У тебя есть такие? Нет... конечно, мы этого не чувствуем за собой...

Это только слова. Примерные. Вот и русский язык - уже "упрощенный" славянский (церковнославянский). Некоторые понятия вообще не то обозначают (и т.д...)
Так же как о благодати можно рассуждать, но не приблизиться к ней, а можно даже отдалиться... (путем рассуждений). Так же и если речь вести о том, надо ли рассказывать другим о своих благодатных состояниях...

Бог подскажет кому и когда надо рассказать, а кому не надо до времени... Даже и преподобный Серафим Саровский не всем подряд говорил, заметим, а только тем, кто приходил к нему. А Мотовилов - был им исцелен от расслабленности, если я не ошибаюсь.
Он был причастник этой благодати, то есть он был готов это воспринять. А тем, кто не готов воспринять - не говорится (они и книги такие не читают). Ну и говорить конечно можно о пережитом, а о том, чего не видел (не ощущал) - зачем и как? Расскажите мне о поверхности Солнца? Ну, там очень жарко, так, что мы не можем подумать и представить этого...

Когда придет благодать, ее ни с чем не спутаешь. (по Силуану Афонскому).