Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-01-21 00:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Многие люди и сами не знают, что пребывают в том состоянии, которое называют «благодатью», столько тепла и радости от них исходит другим людям. Особенно когда они перестают умничать и маяться  попытками распахнуть для себя какие-то еще двери в открытый космос. Только привычка доверять дуракам, что благодать раздается по заслугам, заставляет их верить в то, что пассы – естественно, благодатного – епископа, подкидывает другим на голову живительные порции Св. Духа, позволяющие манипулировать их волей и разумом.

Благодать же, это состояние, когда человеку, видя его, зная, можно довериться.

Испытав, а порой, случается и, не зная о нем ничего…

Ведь и в ранней Церкви, хиротония означала – доверие человеку управляющему, имеющему доброе о себе мнение и от внешних, по слову апостола.  Мудро,  ведь внешние не отягощены знанием о дарах и - видят что видят…

Ведь не на Апостолов и епископов сошли языки пламени, а на Церковь.

Это нам прожженным циникам и умникам надо учиться вере у людей, которых полоумный дядя в клобуке может, повторяя древнюю историю, сослать испытывать себя на предмет познания добра и зла… Мы и сами когда-то имели благодать и прошли через доверие пустословам… Так что можем и сравнивать… Можем и подсказать, показав эту безбагодатность...

Дьявол научился вытягивать благодать эту из людей, играть на их чистоте и доверии  – послать их уподобиться Богу, стать знающими как боги, стать - ангельским чином. 

Ну разве не насмешка?

 

(это в продолжение вчерашнего)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2008-01-21 06:11 (ссылка)
Нас вообще настолько прелестями затюкали,что мы уже боимся говорить о своих состояниях,все время от Бога отмахиваемся,во всем себя подозреваем:"нет, это прелесть у меня,не достоин я,грешен,нету у меня благодати".Хотя уверен,что у каждого человека были мгновения,когда его грешнаго и недостойного всеж Господь посещал.И от этого не отвернутся.Но мы себя продоллжаем убеждать,мучаем и издеваемся:нет я далек,нет недостоин,-это прелесть во мне.
Так же и в других людях мы поэтому готовы лишь прелесть увидеть.Страшно для нас ,когда живой человек говорит о своих благодатных состояниях,мы скорее его осудим и скажем:ты в прелести брат(сестра).Может так,а может и нет.Уж если быть последовательными до конца и считать себя грешными,а значит плотскими,душевными,то и не нам судить о духовном.
Пример живой вот здесь(я там тож уже гадостями отметился):

http://amelijaanna.livejournal.com/9106.html

Мы понастроили каменных стен от Бога своей мнимой греховностью и не хотим даже Его,боимсся Его,человеки в футлярах"кабы чего не вышло"....
Вообще я предлагаю,супротив всех отцев наших,которые призывают скрывать свои благодатные состояния и посещения Божественные от чужих глаз,рассказать все ж у кого и что было в жизни такого сверхъестественного,во всех подробностях.
и ежели что-то не так(мож правда прелесть),то это будет как мы тут уже писали:проговариванием ереси,чтоб не держать в себе ,а выставить наружу.
Рискованно.Нескромно.Может быть.
Но я тут тщеславия не вижу,это не похвальба перед другими,а выяснение :а что есть благодать,благодатное состояние.

Вообще слово "благодать" не подразумевает тщеславия,т.к. это не наше и не за заслуги,а дается нам ,просто так,и не понятно иной раз за что(вообще всегда непонятно).

Если рискнете,одобрите,то я с себя и начну.Жду ваших мнений.
Если я ошибаюсь,то в чем,скажите!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amelijaanna@lj
2008-01-22 16:51 (ссылка)
У меня тут вот какие сомнения возникли. Вот влюбленность - сильное яркое ослепляющее чувство. Доказано, что оно вызывается гормонами. Вопрос в том, что обещение благодати не вызывается ли подобным образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-23 14:20 (ссылка)
мы тут переводим слово благодать как "добро".
Вы имеете в виду какое другое значение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amelijaanna@lj
2008-01-23 18:47 (ссылка)
Точно не добро. Скорее - "ощущение Божественного присутствия". Но надо точно знать, конечно, что по гречески слово обозначает. Я не знаю. Но по смыслу - ощущение присутствия божественной энергии, или дыхания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-23 18:51 (ссылка)
ощущение присутствия Бога с гормонами никак не связано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rflnn@lj
2008-01-24 07:47 (ссылка)
Влюбленность - состояние начальное, потом начинаются будни. Но надо некоторым образом поддерживать старое состояние... (а многие расходятся, разводятся, и даже детей бросают...)

Благодать - посещает вначале, а потом оставляет (есть мнения св.отцов, есть случаи из современной жизни). И надо работать, чтобы "вернуть" ее. (но не многие после посещения благодати желают подвизаться в жизни во Христе Иисусе Господе нашем.)

(сходство по крайней мере есть, но степень качественная различна).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-23 06:57 (ссылка)
Кирилл.
Тут уж как каждый в себе чувствует.
Многие рассказывают.
И тут в журналах встречаются такие рассказы.
Как можно давать рекомендации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-01-23 19:00 (ссылка)
Рекомендации не к рассказам,а в смысле :ваше мнение о том,стоит ли вообще об этом говорить публично.

Я об этом думал .Вот если каждый чувствует в себе и это свое и никому больше.Мне кажется это эгоизм какой-то.Это неправильно.
ну записана же беседа с Серафимом Саровским Мотовиловым.
Эти живые свидетельства о том,что у нас церковь еще жива,что мы живы как христиане.От этого отраднее и легче на душе.
а когда:это мое.Да не твое,и ни-за-что тебе,просто так.
Всегда радуйтесь,тут можно добавить:и делитесь радостью.

Это пост в противовес тому что я говорил о таинствах и о трансляции богослужений по ТВ.Но там вообще на всеобщее обозрение,а здесь между христианами.Я объяснить пока не могу различие.
Вообще же,если бы у нас была та евангельская взаимная любовь и мы ощущали бы себя действительно здесь единым Телом Христовым,то этой боязни выносить на всеобщее обозрение свое внутреннее состояние и свой опыт богообщения даже вопроса не стояло.С лучшим другом ,например,я говорю совершенно обо всем,полностью обнажаю душу.А здесь как бы ощущение:чужие,поэтому не надо выносить слишком личное.
Я думаю,что это каждый сам решает,если внутреннего противоречия и осуждения в себе не чувствует,то может это сделать.Просто к себе прислушаться:а стоит ли?
А так повторюсь:считаю,что это полезно,услышать живые примеры.Это дает надежду:не все так плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-23 19:04 (ссылка)
да, это полезно.
если преодолена боязнь, что начнут препарировать опыт - то тогда это всем на пользу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rflnn@lj
2008-01-24 08:02 (ссылка)
Некоторые поясняют, почему не стоит (не нужно) говорить другим о своих благодатных состояних (имеются в виду истинные посещения, чудесные исцеления и прочее). В том же Евангелии Иисус порой говорил, чтобы никому не рассказывали об исцелении. Но исцеленные часто не слушали Его... Так же и в житиях святых можно встретить о том, что о некоторых Божественных посещениях святые просили (свидетелей этого) никому не говорить, пока он не преставится (пока он не разлучится с телом)...
Слышал два объяснения. Но есть наверное еще больше?
Одно говорит о том, что если рассказать кому-то одному, потом другому, а те, никак не отреагируют, возможно даже не поверят, оспорят... и... возникнет у самого человека неверие, а возможно возникнет обида... на этих людей, и он даже может стать как изгой... по крайней мере некотрое отчуждение может произойти, некий разрыв, раскол, надлом отношений...
Второй момент, что другие могут восхищенно порадоваться даже. Хотя не важно, как отреагируют. Но они могут обидеться, т.к. они не переживают таких благодатных ощущений! И опять обида... А кто виной? Не гордость ли? Вот какой я! Какие у меня переживания! А у вас есть такие? У тебя есть такие? Нет... конечно, мы этого не чувствуем за собой...

Это только слова. Примерные. Вот и русский язык - уже "упрощенный" славянский (церковнославянский). Некоторые понятия вообще не то обозначают (и т.д...)
Так же как о благодати можно рассуждать, но не приблизиться к ней, а можно даже отдалиться... (путем рассуждений). Так же и если речь вести о том, надо ли рассказывать другим о своих благодатных состояниях...

Бог подскажет кому и когда надо рассказать, а кому не надо до времени... Даже и преподобный Серафим Саровский не всем подряд говорил, заметим, а только тем, кто приходил к нему. А Мотовилов - был им исцелен от расслабленности, если я не ошибаюсь.
Он был причастник этой благодати, то есть он был готов это воспринять. А тем, кто не готов воспринять - не говорится (они и книги такие не читают). Ну и говорить конечно можно о пережитом, а о том, чего не видел (не ощущал) - зачем и как? Расскажите мне о поверхности Солнца? Ну, там очень жарко, так, что мы не можем подумать и представить этого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rflnn@lj
2008-01-24 07:40 (ссылка)
Когда придет благодать, ее ни с чем не спутаешь. (по Силуану Афонскому).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -