Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-01-24 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Прав, безусловно davlatov, хоть я и покрякал из вредности, недопоняв главного.

Христианская мысль, её целостность, не должна быть зависимой от текста. Если текст утяжеляет, усложняет отношения человека к Богу и ближнему своему, текст должен приниматься в максимально упрощенном понимании, т.е. – отсекающем от текста всю закрученную в аллегории призывность к самоизнасилованию, выискиванием которой любят заниматься умники. Возьмем, казалось бы совершенно понятную Нагорную проповедь. Сравним: удар по щеке и смотрение на женщину с вожделением.

В одном случае звучит довольно явный призыв, в другом констатируется факт: если пялишься на женщину с развратными мыслями, то, тем самым развратничаешь и изменяешь жене. Сказано еще про отсечение руки и вырывание глаза, но тут, кажется, ежу понятно, если пять минут подумать (не 2 тыщи лет), что говорится о том же самом – развратное смотрение равно развратному действию (глаз-рука).

Межтем повылетавшие со всех углов земли тертуллианы прокомментировали этот текст, дряннее некуда, сделав выводы что жениться – низко и отвратительно, так как женитьбе предшествует смотрение, а спокойно на женщину все равно не глянешь. Не знаю, что за развратные мысли лезли им в головы, что они разорались на всю округу, но дело свое они сделали. Короче, самые развратники («из коих первый есмь аз»), устроили нам перспективу смотрения на мужчин (гадость какая), предлагая начать с несмотрения, а не с сердца. То есть – извратили мысль до прямо противоположной, своими - не соображающими дальше того как придумать:  «какэта-так духовно кастрироваться» - мозгами. Что же касается удара по щеке (и примирения с братом тоже) – тут произошла та же метаморфоза. Ершистые от несмотрения на женщин монахи, избивая друх-друха и нас (*а между прочим: смотрение на женщину (без вожделения, канечна) любого нормального мужчину размягчает, или, как говорят алтайцы: «делает мужчину слабым»), приноровились подставлять в случае опасности не щеку, а беззубую идиому: «спасигоспади», после которой считается что долг исполнен и можно бить дальше.

Ну не уроды, а?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wasunchik@lj
2008-01-24 20:06 (ссылка)
я бы чего сказал
что из размышлений, где есть Бог, человек и Писание, выпадает одно понятие, то, что Моисею было обозначено как "мой народ", а после мытарств 1-го века отлилось в понятие Церковь. Писание-то в общем и коммуникативные функции имеет и не только между Богом и человеком, как в Коране, но и между людьми, потому что как Тора и Пророки сначала делались, а потом писались в среде народа, так и Евангелия и Послания в среде народа Божия стали нужны и оказались записаны.

поэтому Ириней ссылается в спорах не на тексты (они нужны внутри Церкви уверовавшим для научения и сомневающимся для проповеди), а на саму Церковь: вот мы от апостолов и заведено у нас так... в том числе и понимать некие отрывки из Писания заведено так-то...

а если мы выносим Писание из Церкви и начинаем спор о его понимании промеж двумя абстрактными людьми, каждый со своим опытом - то это интересно и конечно так часто и бывало, и мы именно в такой ситуации и находимся, когда кругом одни неофиты, предводительствуемые неофитами и невеждами и лентяями, но это совершенно неправильно.

если у нас и нет приходов, где практикуется совместное чтение и разбор писания для передачи духа и традиции его понимания, то вообще есть достаточное число умных книжек на сей счёт - путь окольный, но всё же

PS а монахи в своё время сидели в пустыне и никому особо не мешали, это в 20 веке они чего-то в городах жить стали, я говорил это одному небезызвестному дяде, но он не внял чего-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

число умных
[info]ignaty_l@lj
2008-01-25 13:02 (ссылка)
изобилие вечных неофитов, и есть, кажется, следствие того, что книжки не очень умные.
они ничего не объясняют, как правило.
все они - призывные.
делай с нами - и все.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -