Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-04-04 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Илья сегодня напомнил, что многие православные совершенно не секут контекста. Поэтому сейчас просто краткий пересказ содержания предыдущих серий этого журнала. Православные – даже неглупые – они  думают как? – что православие в основе своей является незамутненной истиной, а вот поверхность сильно (или слабо) замазана, испачкана. Иначе думать православные просто не могут, оставаясь православными. Я вот могу думать диаметрально иначе, православным же оставаясь, из-за чего постоянно подвергаюсь атакам бешеных монахов, или ухмылкам других «профессиональных православных». Но сначала снова экскурс в прошлое, а именно в – имя. «Православие», как мы давно уже разобрались, штука двусоставная. Причем обе части существуют и взаимодействуют вопреки всяким законам. «Православие» это общее имя для двух совершенно независимых школ. Хотя «школа» это как-то не масштабно. – Двух учений. Так будет правильней. «Православие» состоит из собственно православия (ортодоксии), и - аскетической традиции, монашества. Сама по себе ортодоксия возникла как «вызов времени» и является христианской религиозно- философской школой, занятой вербальным оформлением невербализируемого в принципе вероучения. Конкретно основателя у школы нет, но очевидно, что ортодоксия восходит к Павлу, к его тяге называть вещи своими именами, определяться в понятиях.  Не скажу, что Павел все расставил по полкам, но это делал, и делал очень успешно. По крайней мере он торопился охватить все вопросы, и почти все охватил. Со словами в те годы было так же туго, как и сейчас, слов не хватало, но это неважно. Я уж не стану повторять все что писал эти годы, поскольку и впредь намерен этому возвращаться. Итак, остановимся на очевидном – ортодоксия это религиозно-философская школа, пытавшаяся путем определения  понятий избавиться от дешевой мистики. От двусмысленности. Павлов было мало, поэтому подключался «соборный разум», ну и авторитеты. Товарищи работали, и до какого-то времени вполне успешно. Аскетическая традиция же, возникла совершенно независимо от ортодоксии. До определенного времени в монашестве не было никакой единой школы. Каждый старец был сам себе школа. И это было, в общем-то, неплохо. Старцы были великими, подвиги их был бессмертными.

Дальше мы пропустим, вплоть до шестого века. Процесс превращения конфетки в говно был нескорым и описан историками церкви, повторять его смысла нет, нам важен результат. В шестом-седьмом веках ортодоксия и монашество окончательно слились в одно целое, причем имя осталось от философской школы, а теорией и практикой занялось исключительно монашество. Ну да, как таковая ортодоксия к тому времени устарела совершенно. Не справившись с христологическим догматом, ортодоксия умерла как школа, оставив после себя одно имя. Монашество тоже не стояло стояком. Оно упростило себя до школы Евагрия, отбросив все боковые ветви. Мы условно говорим – «Евагрия»,  там они все в куче подвизались – борцы со своим организмом. Школа осталась одна, в ней не нашлось места ни  опытам Макария ни поучениям Антония. Они стали слишком сложны для новичков. Монашество стало модной штучкой, как дискотека, и стало притягивать к себе толпы.

Розанов, в общем-то, практически все сказал… Ну и я добавлю и повторюсь. После Максима Исповедника ортодоксия перестала существовать как школа окончательно, он ее добил, от нее осталось одно имя. Симулякр. Обман зрения и чувств. Имитация, страшная в своей основе.

Да, так вот, возвращаясь к самому началу. – всё прямо наоборот, нежели думают православные. В основе симулякра именно тёмное, черное. В самом ядре вероучения сидит антихрист и погоняет. А снаружи как раз все более-менее пушисто. ..- Было, долгое время. Симулякр долго может оставаться незамеченным. Неразоблаченным.

Розанов то эти «темные лучи» увидел, опознал. Антихрист стал потихоньку вылазить. Не очень четко Розанов прописал адрес, говорил притчами, не всем и всегда понятными. Темные лучи излучает монашество. – Ядро церкви.

Вот именно так. Никакой в прямом значении ортодоксии в церкви не существует уже полторы тысячи лет. Есть симулякр, имеющий - «носящий имя, что он жив» - название «ортодоксия», в основе которого лежит человеконенавистническая доктрина. Да и само слово «монашество» является точно таким же симулякром, скрывающим носителя доктрины.

 Это как в кино, где из живого человека вылезают всякие «чужие» монстры – вот такая же штука. Вот эти вылезающие апанасы, это не ошибка, нет, не «кадровые недопработки».. Это продукт симулякра, который все быстрее начинает сбрасывать с себя, ставшую тесной, белую пушистую шкуру.

(о содержании симулякра как нибудь потом)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kiryap@lj
2011-04-04 14:49 (ссылка)
да ваще невозможно верить а тем более соприкасатся с чем то божественным по правилам.
для меня ортодоксия (када я был хрестьянином) это набор правил.
а вера как общение и соприкосновение с божественым это живое.
а жысть она сука нетерпит када ее пытаются вписать в какието правила.
ну эт как ребенку маленькому наложить на фсе правильный гипс - лекало такое и пусть он растет по нему.
понятно что во первых бездвижения да ще и загипсованый во всех местах вырастет инвалид - если ваще вырастет.
к тому же эти гипсы лекала часто ужасной формы.
понятно что существо которое в них затачили обречено на страдания.
ну и смерть как следствие невозможности вообще самому выжить

в этом смысле я представляю ордодоксов как детей которых римляне помещали в причудлмвую афвору и они вырастали по ней точно по форме амфоры. потом ее разбивали и этих уродцнв выставляли на потеху патрициям. понятно что када потеха заканчивалась и их ненадо было кормить оне умирали.

а на мистегу эта ты зря наезжаешь помоему.
ты там пишешь чта хорошо чта павел от нее избавлял.
а момоему плохо потому чта вон у индусов скока мистеги.
и все гораздо прикольнее чем в православии.
своя доля шизотерики должна быть обязательно.
иначе от религи кайфа нету а одно растройство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-04 15:08 (ссылка)
не, я не говорю, что мистеги не должно быть, а говорю, какова она щас, и где ее должно бытьместо - не возле доктрины уж точно.
если мистика в доктрине, то это капец.
она становится убогой, примитивной, чернушной.
..
а ортодоксия .. - давно это было.
людям был нужен язык.
общий, чтоб понимать друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryap@lj
2011-04-04 15:37 (ссылка)
перепизделись фсе не от того чта языг общий.
эта ваще непонятно че такое языг общий.
началось фсе с того чта начали мистегу определять фпанятиях.
я имею ввиду фсе эти символы веры, природы христа, и прочие вселенские соборы.
в жанре как это нада понимать.
а дальше пошло больше.
потом как нада понимать, то что как нада понимать до этого и тд.
кароче как мысли шизофреника.
отсюда и аскетига - туды неходи, сюды неходи, здеся низя и наче не от хрста.
а если неотхриста то от сотоны.
ну и эта фсе дало обратку снова на мистегу.
ну и таким преподвыпердом зафигачили фсю мистегу.
ну а потом на получившуюся мистегу снова начали определять про то как нада понимать.
кароче ресурсия бля.
наверно фся причтна была в европейской философии с ее точными определениями.
вон на востоке фсе лучше в этом плане.
вот еслиб на вселенских соборах коаны утверждали тогда...
а так получилась ебанутая рекурсия.
из которой уже хуй ортоксальное христианство вылезет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-04 15:50 (ссылка)
ну сопсна ты повторил што я напейсал, тока более умно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryap@lj
2011-04-04 16:24 (ссылка)
>>> тока более умно.

ты вапервых нестибись.

а во вторых у тебя эти таварищи которые мистегу определяли поначалу успешно работали.

в третьих у тебя фсе независимо - аскетига и эти товарищи а я говорю чта рекурсия. какая нахрен независимость када рекурсия.

а я к тому, что с этих товарищей все и пошло.
нехрен было фсе определять начинать.
нефиг было от дешевой мистеги избавляться.

>>>ортодоксия это религиозно-философская школа, пытавшаяся путем определения понятий избавиться от дешевой мистики.

нехрен эти определения было давать, с них фсе и началось.
ваще эта о чем я пейсал с начала.
высрали бы пару креативов типа восьмеричный путь.
и фсе пусть бы фсе бурлило.
а так загипсовали цельный растуший орагнизм и пиздец.
а жЫсть это движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-04 16:35 (ссылка)
да я нистибусь..
так я и говорю - это мистека избавилась от феласофеи, ну это по простому если.
а если паслажнее, то еще хуже дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryap@lj
2011-04-04 16:46 (ссылка)
йопаный пагалаве...
(вместо эпиграфа)

мы чей то о разном говрим!!!

Я говрю чта нехер было изначально мистегу долбать филофией!!!
ибо патом философия долбала философию.
патом философия аскетигу.
патом аскетига мистегу снова.
палучилась сраная мистега и дальше...
рекурсия бля

нефер было сначала долбать мистегу философией!!!!

или эт у тя в ЖЖ мистега от философие избавилась???

а если продолжить то то чта потом избавилось от философии эта была уже говномистега.

я блин о причине начала говна.

мы блин ваще о чем собстна песдим????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

долбать мистегу философией!!!!
[info]ignaty_l@lj
2011-04-04 16:50 (ссылка)
нуё, так мистекой говорить нельзя, только гласками щёлкать.
а чо думаишь буддизм эта мистека?
- ашибаися.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долбать мистегу философией!!!!
[info]kiryap@lj
2011-04-04 17:05 (ссылка)
фбудизме изначально ниче не кастиравали.
проблема в том что философией начали пользоваться как гипсом.
даже как топором.
фбудизме истену можна постичь тока мистегой.
а в христианстве опытный хирург сделает как нада понимать.
фбудизме философия на службе мистеги.
а в христианстве мистега оказалась блядью у философии.
разница в том что че обслуживает.
дали бы отправной толчок к мистеги.
типа восьмеричного пути.
ну или в христианстве о пути за христом и фсе.
так изначально фсе живые отростки ампутировали философией.
а религия эта все таки мистега и сверхъестественное сначала.
нефиг эта кастрировать философией.
и даже не кастировать а четвертовать.
тута даже не буддизм ближе а индуизм.
отправная точка есть.
есть боги.
а дальше мистических и за ними философских школ хоть жопой жуй.
каждый год новые появляются.
я о не о том чта философию выбросить.
а о том чта мистега первична по отношению к философии.
и нехер ее философией четвертовать!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долбать мистегу философией!!!!
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-04 17:31 (ссылка)
Чем больше школ, тем меньше значимость каждой, что как бы предохраняет. А вот чем меньше школ, тем значимость каждой больше, а когда одна, то и иега-значимость... И тогда: ему с три короба на врешь, и дела с ним что хош (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долбать мистегу философией!!!!
[info]kiryap@lj
2011-04-04 17:40 (ссылка)
Ну тут скорее значимость не в том состоит основная что можно наврать кому хошь.
А в том чтоб к начальственной кормушке присосаться и бабло и ресурс тянуть.
Из за чего христиане и пизделись изначально.
А вот када тя начальство крышует тогда и ври как хошь благо ресурс есть.
Вообще, зависимость христианства от гос. структур это жирная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долбать мистегу философией!!!!
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-04 19:16 (ссылка)
Я б даже сказал не зависимость, а имитация христианства разными структурами, значки там всякие, бренды, амулетики, духовные слова — типа оно. а глядь - и близко ничего нет.

Христианство все ж харизматично в самой своей сути и вне этого не бывает.
Вне этого только околохристианство может быть. Ну, я конечно вольно так со словами. :) Около христианство, оно вполне себе хорошо. Это не имитация, а правдушная вещь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: можна постичь тока мистегой
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 00:28 (ссылка)
да ну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: можна постичь тока мистегой
[info]kiryap@lj
2011-04-05 04:57 (ссылка)
а то!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: долбать мистегу философией!!!!
[info]victor_a_k@lj
2011-04-05 07:54 (ссылка)
буддизм это мистега - но адославская тож

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-04-15 03:27 (ссылка)
ну ващет философо амператоры прогнали - и их дом захватили монахи -отни и сами нахи хрен выгонишь -оттаво так долго ибесплодно все эти споры о христологии - ну впрочем да читайте историков -там все написано чо повторять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

амператоры прогнали
[info]ignaty_l@lj
2012-04-15 03:45 (ссылка)
а вот интересный вопрос-то, их всех заставляли работать на новую религию, или это инициативу снизу.
вот боэций писал-писал всякое нужное "богословие" а потом написал "утешение философией", и ни строчки про усии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: амператоры прогнали
[info]victor_a_k@lj
2012-04-15 03:54 (ссылка)
усии философы разработавли - а императорам надоть было всех обьеденить - философов выгнали как главных спорщиков - шоб новые идеи не генерили - а и хрен не успокоилось - на половине императрицы жили монофизиты аскеты - а царь с несторианами дружбу водил и никак не могли их вместе подружить уже...аскетическое стояние за истину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-04-15 03:57 (ссылка)
максим пришелся очень кстати со своей "бескомпромиссностью".
типа нах спорить, мне все ясно, идите в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-04-15 04:06 (ссылка)
тут императорам не позавидуешь - понятие научный спор отсутствовало - в лиригии и щас отсутствует от того даже в светском государстве не могут обьеденится хоть для совместного служения... я думаю ортодокися началась там где провозгласили не истинность формулы - а то что формула спасительна...тада еще не много веков прошло и им казалось шо без правильной формулы лиригия превратится в адский ад - а импреаторам без порядку в империи адский ад - - в результате имеем еще и спасительность канонов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fed_um@lj
2011-04-04 16:36 (ссылка)
кстати, в тему вашего диалога :)
http://news.rambler.ru/9505220/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-04 16:43 (ссылка)
ну тык.
главное это обложиться "символами".
ваще щитаю надо сухое причастие прямо на работу приносить.
как пиццу, по телефону.
звякнул в ближайший храм - мне крест, икону матроны и причастие, пажалуста.
и две свечки прихватите.
- заказ принят, две тыщи, ждите батюшку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiryap@lj
2011-04-04 17:19 (ссылка)
Это с чей то в тему нашего разговора???
при чем тут мистега???
это жеж как как директор спартака скажет чта надо на работу в мяном ходить.
и ненада двойных стандартов.

и ваще весь этот первобытно-общинный шаманизм с инокнами, крестами и освящениями к годной мистеги aka психонафтика ака шизотерика, не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-04-04 17:29 (ссылка)
если мистика в доктрине, то это капец.
она становится убогой, примитивной, чернушной.

Вот тута вот очень много, да...
Почва для дури и манипуляций богатейшая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryap@lj
2011-04-04 17:54 (ссылка)
Вообще то в христианстве почва для дури и мистификаций не менее богатейшая.
Хоть и доктрина кастрировала мистику.
Мистика не причем, для дури и мистификаций, вообще, нету преград.
А минус христианства в плане дури и мистификаций, в том что в нем человек получает уже изуродованную мистику.
Кстати, большинство приходит в религию изначально за мистикой и сверхъестественным а не за доктриной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-04-04 19:43 (ссылка)
Да есть, которые не приходят и не уходят, а просто живут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forwardandup@lj
2011-04-05 13:04 (ссылка)
она становится убогой, примитивной, чернушной.

Кто - мистика или доктрина?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -