Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-04-12 20:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чтобы понять, почему православие докатилось до такого убожества, надо уйти куда нибудь в неолит, и реконструировать веру предков.
ведь все слова и религиозные понятия  - они оттуда.
а там-то что было?
мы уже все это многажды обговорили, поэтому кратко напомню - была тайна:
жизнь, приходящая ниоткуда, уходящая в никуда.
древний охотник не был ни идеалистом, ни материалистом, он видел, что весь мир составлен из жизни.
он понимал, что по ту сторону мира - основой его - является жизнь.
она дает и забирает.
сила ее - бесконечна, ее невозможно исчерпать.
вот это неисчерпаемое умозрительно складывалось в некоторое общее для всех понятие.
общее для всех - Бог.
на разных языках по своему.
о личности - безличности речи не шло, жизнь виделась фрагментированной.
ветер, река, горы - всё было живое, все само по себе кормило и угрожало, таило загадку.
умозрительной дефрагментацией мира заниматься было трудно.
трудно сложить реку и гору и всё-всё-всё.
общее - жизнь - понималось, но из-за неохватности - неохватывалось.
река имеет берега, гора имеет подножие, ветер приходит и уходит, а жизнь в целом - льется неторопливо и неизменно.
неизменно, неслитно, нераздельно со своими фрагментами.
так развивалось язычество, о котором Павел сказал, что о Боге оно знало всё: "невидимое Его, вечная сила Его и Божество" - да  всё.

(продолжу попоже)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вы не отвечаете на самую суть вопроса
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-15 20:03 (ссылка)
Допускаю. Но в осноовном то, о чём я грю - это не "по-моему".
Проведите опрос среди орто-ЖЖ, в т.ч. попов: "православен ли Игнатий?".
Вам заранее результат неизвестен?

Личиныч, ну это же смешно: зачем опросы? :)) Еще пару лет назад (или сколько уж прошло времени), когда Игнатий устроил веселье на форуме Ку и в закрытой части люди, которые заявляли о полном к нему равнодушии и паслись тут каждодневно накатали тему в не один десяток страниц (что потом благополучно потерли, дабы не смущать немощных :)) — я, тогда еще никак не зная Игнатия, и сходив всего в пару мест, в "Аскетике", где он веселился написал кому-то в ответ, кто спрашивал и моего мнения что-то вроде "опасен и исключительно опасен" :)) Это были мои первые слова про Игнатия в Интернете :))) Повторюсь, я в тех темах не сидел, но мне не нужно никого опрашивать, как потому, что я уже давно знаю все эти *мнения*, так и потому, что человека который что-то лопочет от человека, который в теме и говорит по существу, я все же и сам могу еще отличить. Но, написав "опасен" я ни тогда ни теперь не имел в виду, и не имею в виду некое великое что-то под именем "православие" или другое что-то под другим звучным именем. Игнатий никогда вроде не скрывал и не скрывает своих целей, те объекты, которые он критикует и те позиции, которым не дает проходу у него какие были, такие и есть. Ну, да, можно назвать православием. Можно и чаплина православием назвать. И меня, и Вас, и кого угодно. Вы же обозначили вот это Ваше святое именем Махры. Ну, да, Игнатию не очень нравится эта самая Махра. Даже не она сама, а то, что за нею стоит. Но Вы прикольно поступаете. Когда Вам нужны позиции для себя и тылы, то Вы сводите махру к мэму. Мэм этот вообще говоря схема и натяжка, на практике никакого мэма в церкви нет вообще. Во всяком случае я не видел. И если я не видел его, скажем за последние 10 лет, то отчего? Я все же не совсем слепой? Когда же Вам надо бороться с Игнатием, то Вы меняете настройку и расширяете и махру и мэм до всего православия. Ну вот хоть пример: у какой-нибудь старушки в церкви никогда не было православия не по махре, ни по мэму, но то, что есть у неё это самое настоящее православие. Да не по отцам, но как учила ее мама. Но отцов лишь сотни, ну ладно - пусть тысячи. А старушек миллион. Говорить о наезде на православие можно, когда человек наезжает на веру, что называется простых людей. Когда начинает насиловать их, смеяться над ними. Православие не из попов состоит и светлых батюшек, а из простых далеких от богословия людей. И это не махра, не мэм, не схема. Это реальность, се ля ви. Я тут не пробую защищать Игнатия, потому что защищать нечего. Я пробую понять Вас. И вот пишу: в православии, как оно есть в жизни ничего Вами защищаемого НЕТ. А то, против чего воюет Игнатий — это не верования простых людей. Они Вас не заботят, меня не заботят. Но православие, если уж на то пошло, — это они. Именно они. Их веру не Игнатий, ни я, ни Вы, ни кто тут другой сатанизмом не называл. Так что все ж давайте различать, кто чего пинает и что-то видеть кроме названий и слов. А вот если Вы полагаете, что война Игнатия может ударить по этим людям, то так прямо и пишите. Покажите, как, где, почему. И попробуйте все это обосновать. А все эти виртуальные фигуры типа мэма не стоят того чтобы их так усердно защищать. потому что не они есть жизнь. И я это не в смысле обидеть Вас как автора формулы, нет, вы описали понятную идею. Идея сама же не Ваша. Так вот я и пишу, не обидеть, а сказать, что она не живая, не она святое, не она "то самое". А Игнатий да, борется против конкретных идей и людей, которые, как ему видится, вредны и опасны. Но он в отличии от Вас не связан с словом "православие" не потому что любит его или не любит, но потому, что он в отличии от Вас говорит в пользу или против чего-то живого, а не против/в пользу схем, построенных из слов. Ну, как же Вы не видите этого совсем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не отвечаете на самую суть вопроса
[info]lichinych@lj
2011-04-16 15:19 (ссылка)
> Личиныч, ну это же смешно: зачем опросы? :))

Ну вот потому, что 999 из 1000 скажет "неправославный",
потому же и я скажу. Вам же ясно, почему они скажут?

И эти 1000 - не обязательно курятник.
Курятник я сам терпеть не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не отвечаете на самую суть вопроса
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-17 05:44 (ссылка)
Ага, мне ясно, почему тысячи скажут.
А теперь, Вы говорите, "потому же и мне [Вам] ясно", т.е. Вам — потому же, почему и тем тысячам. Форум Ку просто к слову пришелся. Но, спасибо, теперь мне понятнее, с кем Вы и против чего.

С другой стороны, хотя и понятнее, я все же замечу, что случилась классическая подмена тезиса. Ведь Вы знаете, что большинство за — еще не значит — прислушиваться к этому большинству. В Римских цирках, когда кричали что-то вроде "и этих козлов ко львам", то кричало вообще-то большинство. Но дело даже не в том. Да я и не уравниваю. Просто "тысячи их" даже доктринально не аргумент. В доктрине нет "смотри на тысячи", но есть "вспомни первую любовь!" как-то так.

В комментарии еще многабукф разных. Не то чтобы он от этого стал очень умный, но там, кой-чего затронуто, по поводу которого Вы могли бы уточнить, если желание есть. Но это конечно не обязательно. Как желаете то исть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -