Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-04-14 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Полетели дальше – я в том смысле, что птицу в высоком полете не сбить, поэтому набираем недосягаемую духовную высоту и полетели дальше. Итак, жизнь достаточное основание для разумения Бога, Его природы и силы (Павел). На том и остановимся, и нету тут никакого «натурализма», в особенности «грубого». И никакого контекста помимо того, что сказано – нет. Что сказано, то и читаем. Божество явлено в творении, и через рассматривание творения – видимо. Отсекаем всякую художественность, «задумки», «идеи», «рука мастера» и прочие суррогаты, коими объяснить можно что угодно, и оставляем единственно общее, что явлено в творении, и испокон понятно и очевидно любому дикому язычнику. Всё живое способно понимать друг- друга на общем «пра»-языке – языке Святого Духа. Между Богом и тварью нет пропасти, Бог Сам является мостом для разъединенной грехом твари. Мы уже определились, что Дух есть «я» любого социума. «Я и Отец – Одно» - означает общее для Двух «Я». «Третье Лицо».

В Жизни нет зазоров.

«я» и «ты» есть новое «я».

Дас ист монотеизм.

Диалог это всегда мгновенное заполнение, стирание трещины. «Мы с тобой – одной крови».

Всё в Боге. Прописано в Нем раз и навсегда: «Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание».

Но это, конечно, не бульон («грубый натурализм»). Жизнь фрагментируется, пре-умножается, не теряя, не убывая. Любой фрагмент, индивид – полноценен. Степень его разумности и прочей «функциональности»- не результат, а временность, преходящесть. Это не составляет его ценности. Бог не лицеприятен, и для него человек не ценнее бурундука на основании только «разума» и «бессмертной души». – И – «возможности идти на диалог». Бурундук так же бессмертен, как и человек.

Человек ценнее бурундука только в одном.

- Он стал проблемой. – Серьезной проблемой.

Его надо вытаскивать особо тщательно, иначе он загубит бурундуков.

….

PS. Учение «от Бога» должно удовлетворять двум (по меньшей мере) требованиям. Оно должно быть правдиво и эгалитарно. Бог не лицеприятен, и не может требовать от людей следовать непонятному. И не может обманывать. Бог может быт непОнятым, но непонЯтным – нет.

Если учение о Боге понятно профессиональному мыслителю, и не понятно крестьянину, то вера мыслителя – ложная. Помешать принять учение может традиция, но ничто не может помешать ее понять. Непонятное не содержит истины.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

в вашем учении Бог-то?
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 14:54 (ссылка)
признаться, я не понял вопроса.
если бох - инок, до которого надо мозгой дойти - то низачем.
апсолютно ненужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в вашем учении Бог-то?
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 15:05 (ссылка)
Вы не мой вопрос отвечаете, а на свой :) Я на ВАШ вопрос так отвечу - не нужны тут особо мозги. Это непосредственный опыт.
К вашему непониманию. Опыт тотальной жизни есть у всех. Даже, что характерно, у атеистов.
Касаемо язычников и апостола Павла. Вспомните историю с килоновым грехом и алтарём неведомому Богу а Афинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-14 15:12 (ссылка)
но ведь об опыте Вы еще ничего не сказали.
и чем атеисты хуже теистов я тоже не секу.
если Бог не понимаем всеми - Его нет.
..
я не понял как Афины относятся к сказанному Павлом о язычниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-14 17:28 (ссылка)
Опыт простой. До такой степени простой, что большинство людей пролетают мимо него из-за сложного мусора в голове. Кратко:
во-первых, опыт мира. Если сместить восприятие от хищнического цепляния за вещи к тому, КАК вещи являются, то легко заметить временение - событийный накат вещей (я уже об этом писал). Вещи появляются ниоткуда. Вот это "ниокуда" и показывает разницу между бытием и сущим. Далее, в деконцентрированном видении можно увидеть пространство, как простор, который даёт явившемся в накате вещам быть самими собою. Просто быть - низачем, нипочему. Вот это раступание пространства и есть зазор - пустота-впускание. Простор(зазор)=свобода. Простор это осуществление мест встречи всего со всем. А в целом - это мир, белый свет, в котором всё. В этом смысле человек всегда новый Адам, который каждое утро впервые встречается с миром.
И вот важная штука. Мир может стать местом встречи с Богом. Но для этого нужна Церковь - Тело Христово. Церковь это община-круг верных, это Чаша принимающая в себя невидимого Святого Духа. В любой чаше главное это пустота-впускание. Нужен зазор, чтобы чтобы появилось место встречи с Богом, как с Духом. Поэтому пирамидальная эманационная модель Церкви не годится. Община с необходимостью должна быть коммунистической - кругом равных в агапэ. Так вот поэтому и зазор в центре, из-за свободы. Как говорил Гёте: "Не всегда обязательно, чтобы истинное телесно воплотилось; достаточно уже, если его дух веет окрест и производит согласие, если оно как колокольный звон с важной дружественностью колышется в воздухе". Такая Церковь, насколько я понимаю, должна была стать нелокальным центром мира, преображающим естественный мир, в перспективе уничтожая смерть и страдание. Но пока мы имеем то, что имеем.
Возвращаясь к опыту. Во-вторых, это навык диалога. Большинство людей его практически не имеют, из-за своей незазорной тотальности. Фактически мы имеем в большинстве случаев превращённую форму диалога, а именно - борьбу за Признание. Вот вы например, прёте буром за господство в воздухе, и даже не хотите посомневаться в своих убеждениях. Сомнение в себе - начало диалога.
В-третьих, обычный для православного опыт молитвы. Борьба с гордыней, метанойа, кенозис и т.д.
____________________________________

Касаемо атеистов. Попробуйте сказать самим атеистам, что они понимают Бога. Надеюсь, представляете себе их реакцию :)
____________________

Касаемо Афин и ап.Павла. Ну просто вспомните историю из Деяний, про алтарь неведомому Богу. Историю с этим алтарём знаете? Всяких алтарей в Афинах было много, но апостол Павел сказал, что он пришёл проповедовать Того, Которому посвящен лишь один алтарь - неведомого Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]lichinych@lj
2011-04-14 19:46 (ссылка)
"Если сместить восприятие от хищнического цепляния за вещи к тому, КАК вещи являются, то легко заметить временение - событийный накат вещей (я уже об этом писал). Вещи появляются ниоткуда. Вот это "ниокуда" и показывает разницу между бытием и сущим. Далее, в деконцентрированном видении можно увидеть пространство, как простор, который даёт явившемся в накате вещам быть самими собою. Просто быть - низачем, нипочему. Вот это раступание пространства и есть зазор - пустота-впускание. Простор(зазор)=свобода. Простор это осуществление мест встречи всего со всем. А в целом - это мир, белый свет, в котором всё."

Чота я тоже совсем не прососал худ. язык.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 00:42 (ссылка)
1) я ничего не понял :)
______________
2) я говорил им.
они не все против, многие даже за.
______________
3) ну неведомый Бог, хорошо.
Павел для своей риторики выбрал алтарь, помянул его вскользь, на том и закончилось.
===========

1) "Вещи появляются ниоткуда". - если художественно, воображаемо - да.
мир уже хдорово расступился, и ниоткуда уже ничего не вылазит.
вообще вот эту мысль Вы вряд ли донесете до окружающих.
она черезчур сложна, а ответов вообще не дает, по крайней мере мне их не видно совсем.
и опять, что Вы под словом "вещи" тут имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это непосредственный опыт.
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 07:38 (ссылка)
1)Дело наживное

2)если не все против, это значит лишь кто-то за - значит кто-то всё же против

3)Не закончилось, и не тогда началось. Почитайте про килонов грех и Эпименида.

"если художественно, воображаемо - да." Это шутка, да? Какое ещё воображение? Обычное незашоренное восприятие. Посмотрите на появление вещей без опосредования тем мусором, что вам напихали в голову из книжек. Я ж сказал - это так просто, что большинство не способно уже это увидеть. Потому что находятся в трансе, из-за окупации восприятия сложной метафизикой.

Вещи - ну это такие штуки специальные :) Монитор видите перед собой? Это вещь. Стол видите? Это вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-15 09:39 (ссылка)
какая-то мне до боли знакомая фраза...
ну нет так нет, если объяснить нет возможности, и видеть нет возможности, значит - не судьба.
что должно увидеть незашоренное восприятие я не уловил.
и чо делать для этого - тоже.
видимо - с децтва книжек не читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-15 13:57 (ссылка)
И кого ж напоминает? Небось каких-нибудь мистегов-визионеров? Тогда - "я вас умоляю". Никаких психотехник я вам не предлагаю. Напротив предлагаю вернуться к ближайшему, к повседневному опыту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 14:49 (ссылка)
ну может быть Вы просто расскажете, как оно должно быть на самом деле, и как это должен понять человек, обчитавшийся с детсва книжек, и засоривший свой разум.
пока Вы говорите только что "не так".
хотелось бы узнать - "как".
желательно без оговорки, что нам это понять не дано по причине греховной испорченности.
не обязательно психотехники - что угодно, что может пробить понимание.
такого не может быть, чтобы словами нельзя было объяснить.
- ну не может быть такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не способно уже это увидеть
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 15:24 (ссылка)
Какая ещё греховная испорченность? Вы меня с какими-то клерикалами спутали.
Объясню на примере. Как-то раз, когда я жил в горах, случилась там очередная буря. По горному озеру ходили здоровые волны, рвало палатки, ураганный ветер. И вот пару моих друзей стояли и обсуждали бурю - дескать, какой величины атмосферный столб, какова амплитуда волн, скорость ветра и т.д. А мы с женой одного из них стояли чуть поодаль. Я ей говорю (она буддистка и ведьма) - "Они не видят бури. Они в трансе. Они "видят" атмосферный столб, амплитуду, скорость и прочую воображаемую хрень. Простой бури они не видят, не воспринимают." Она со мной согласилась.
Вот так же и вещи и мир. Они просто есть в свой таковости. Монитор, стол, стена и т.д. Они простираются и временятся. То о чём я говорю - это самое простое восприятие, за вторичным опосредованием.

Так вот у вас хорошая перспектива рассмотрения. От ближайшего. Всё верно - жизнь и всё такое. Ну так будьте внимательны и тогда увидете, что жизнь не тотальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте внимательны
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 15:38 (ссылка)
ну вообщето "греховное" это и есть "невнимательное", креликализм тут нипричом.
грех это искажение.
..
я не вижу.
как раз вижу что жизнь тотальна.
укажите как смотреть сквозь жизнь.
пример с палаткой - хороший, но он о "вещах", а не о том, что за вещами стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте внимательны
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-16 15:56 (ссылка)
Да знаю я что такое хамартийа.

Я неоднократно говорил уже что такое зазор. Пространство и время. Поэтому мир дискретен в восприятии - мир событийный. Это мы его сшиваем в тотальность из-за памяти прежде всего. А вообще-то мы всегда новые Адамы. Мир как бы творится всегда заново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы творится всегда заново
[info]ignaty_l@lj
2011-04-16 19:41 (ссылка)
так творится, или "как бы" творится?
я вижу (все еще) красивое мудрования.
не вижу куда его приложить.
..
"мир дискретен в восприятии - мир событийный. Это мы его сшиваем в тотальность из-за памяти прежде всего" - опятьдвусмысленность.
дискретен, или дискретен в восприятии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы творится всегда заново
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 08:13 (ссылка)
Неужели ж непонятно почему я говорю гадательно? Потому что иду от человека и ближайшего. Стараюсь потеснить самоуверенность паноптической метафизики. "Раззудись плечо" тут неуместно. Я не пророк и не провидец. Чего и вам советую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стараюсь потеснить самоуверенность
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 09:46 (ссылка)
мне-то все время мнится, что Вы хотите скрестить теологию с феноменологией, и все стесняетесь сделать это решительно, вот жду, старания же пока особенно не увидел.
а самоуверенноть - и ее анти - это не концепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стараюсь потеснить самоуверенность
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 15:38 (ссылка)
Чё-чё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-04-17 16:02 (ссылка)
да не, ничо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-04-17 16:05 (ссылка)
А-а.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -