Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-02 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В мире слишком много несправедливости. Мир этот наполнен несправедливостью. Человеконенавистники создали учение об иерархии, чтобы укоренить и легализовать несправедливость. «Разве Бог справедлив?» - учат человеконенавистники, - «если бы Бог был справедлив, Он бы давно всех порешил, а Он нас любит, и в этом Его несправедливость». Как и всё у человеконенавистников, их учение о «несправедливости Божией» нужно им для совершенно иной практики. Нет, не для того, чтоб «любить несправедливо», ибо такого за нами никогда не замечалось.

В Божьем мире не существует никакой иерархии. Божий мир не государство, в нем не нужны чиновники, в нем нет чинов. В нем шестокрилий серафим не чиновнее полевой мыши. Мир Божий создан так, что каждая тварь тут имеет нужду друг в друге. И это называется словом любовь. Взаимная нужда друг в друге, никем не навязанная по причине ее очевидности. Разве нам навязаны море, облака и реки? – только дурной православный мозг может сказать, что это ему все безразлично, а подавай ему созерцание Бога, или как временное утешение побольше куполов и крестов и афонских монахов. Спи спокойно, дурной православный мозг,  в Божий мир ты не вхож, как и было сказано. Шестокрилий дракон имеет нужду в деревьях, которым он приносит влагу с моря, а они имеют нужду в нем, забирая воду, чтобы ему было куда стремиться, потому что все одинаково в Боге, и это называется словом справедливость. Равенство всех, нуждающихся друг в друге в этой не навязанной никем никому очевидности. В Божьем мире все равны, дождь идет для всех, и для всех светит солнце. Все служат друг другу, даже не замечая этого. Как дыша. Дышишь – служишь. Поэтому добрый самарянин это человек, который дышит нараспашку. Он справляет свою нужду. Он поправит покосившееся крыльцо, подвяжет надломанную ветку, промоет раны больному, прочистит вулкан, выполет баобабы – он приведет свою планету в порядок и ляжет спать живой и счастливый. Ему нужны все, потому что все это - его мир. Он органичен Богу, потому что постоянно находится с Ним в общении. Это называется словом добро. Оно очень понятно – в поле зрения есть алчущие. Добро это пригласить на танец некрасивую девочку на дискотеке. Она – званая на пир. В мире, окружающем меня, обнаружена несправедливость. Несправедливость должна быть устранена. Это называется словом любовь. – Непрекращаемый интерес ко всему живому. Поломаная ветка это сигнал тревоги. В окружающем меня мире возникла дисгармония. Подвязать ветку это как сделать вздох. Храни день субботний. Хотя бы раз в неделю помни о поломанных ветках.

А человеконенавистники присочинили про иерархию.

…..

Не знающие Бога очень любят сочинять про Него небылицы. Это называется словом – клеветать. Всегда с недоумением, и, не без интереса наблюдая за словоизвержениями клеветников, спрашиваю себя – когда же им не надоест врать про то, как они прониклись православным учением, углядев в нем истину. Как они могут углядеть истину, если вещают прямо ей – истине – противоположное. Да и вообще любопытно, что они могли увидеть в учении, которое не оставило после своего победного шествия ничего кроме свода правил, и рассказа о летании на метле Феодоры-грежнецы. Возьмем ради примера Голышева, раз уж мы на нем в последний раз остановились. Почитать товарища, так учение ему, по его словам, просто крышу снесло, настока оно потрясающе-умонепостигаемо. Ну  просто, мол, фсё-о. Калачиком у ног и фсё-о.., да-а.. Метаморфозиться вот так, чтобы ничего от ветхого не осталось, и чтоб не ремонт ветхого, а ваще фсё-о. – Заново, да-а. Иначе не считается. Вон, старец, видали, да? – вот он настоящий, идеал христианства, он метаморфознут, потому что сам слышал, что умного он ничего никому не скажет, во смирение и метаморфоз! А! – а вот эта лыжнег – это лажа. Карочи есть идеальные старцы и есть лыжнеги, – надо стараться преобразиться из ветхого в этого самого, который идеальный.

Голышев это довольно верный, вполне последовательный пересказ-популяризация Евагрия и Исповедника, наверняка в начале 90-х схватил это учение, фсосал сполна недели за две, за три, взял как есть, как дали, как тогда всем выдавали сухпайком, и понес прометеем по весям, рассказывая как все это божественно прекрасно и ведет к метаморфозу не хуже чем у стрекозы, но суть то в том, что трещать о преображении можно бесконечно, а где преображение-то? Не было его ни у кого из тех людей, что выдавали курьеру посылку с учением, не было и у тех, кто посылку укладывал. Ни у Евагрия, ни у Максима, ни старцев этих молчащих обо всем умном по понятным даже им самим причине. В конце этого коридора нет никакого метаморфоза и быть не может, и не понимаю, как можно так настойчиво горланить о том, что в посылке умонепостижимый брульянт. Там нифига нет, откройте и посмотрите. Там точно такое же горлопанство, что надо не жрать, не спать, нияпстись. Восемь страшных и семь светлых. И фик поймешь при чем тут лыжнег, потому как все по одной лыжне топают уже тыщапицот лет высунув язык, и скидывая втихаря груз из рюкзака, который им тут-же на месте возвращает инструктор с доклажей из рюкзака подохшего на перевале товарища. А товарищей подохло уже о-ё-ёй, и у всех было с собой о том же самом, полный бэкап на случай атомной войны, и кое-что от себя про шестоднев и блицпридверех.

Православие – не евангельская, а целиком святоотеческая религия, и совершеннейшее вранье, что им Евангелие крышу сносит, заставляет с первого прочтения бежать в церкву и сворачиваться калачиком, отказываясь от всего на свете. В самом Евангелии ничего этого нет, это святоотеческая интерпретация, развеянная в воздухе русского филиала европейской культуры, и самостоятельно, автохтонно вычитать в Евангелии все это сворачивание калачем никак нельзя, не выслушав прежде светлого батюшку, который сам все это слышал от другого и добрал дочиткой из «помощи проповеднику». Это же традиционно принято и считать и транслировать, что Евангелие «взрывает мозг» и заставляет «льнуть ко Христу» как можно более оголтело. Если теоретически умозрить европейца, который в своей жизни  не слышал ни о церкви, ни о Евангелии, как думаете, что произойдет с ним, если он в свои 25 лет, имея среднее образование, всё это прочтет? Ему снесет мозг? Он уляжется калачиком и перестанет жрать? – Да он ничего не поймет, и лишь полазав по справочникам - если будет внимателен и любознателен - докопается до смысла сказанного только года через два, потратив немало бессонных ночей. И смысл найденный будет совершенно не совпадать с тем, что впаривается в церкви. А нашим героям, по их словам, сносит колпак сразу, и сразу же приходит знание, не отличимое от знания болтуна Евагрия, настолько они автономно духовны и прозорливы. Так и говорится, что без традиции Евангелие смертному не понять. И где твой метаморфоз, дед? -  Ищщите, бабы, должон быть.

….

С моей стороны, наверное неправильно, считать этих людей неискренними. Они слепые, не внимательные, они живут под колпаком внушения. Им внушили, они убеждены что это их мысли, их чувствования. Но вернемся к метаморфозу. К тому самому, чему учат Евагрий и Голышев и Патриарх Кирилл. Техническая сторона, в общем-то, и должна называться собственно учением. Техника матмира опирается на физику. Знание законов физики позволяет появиться инженерии, техспецам, которые реализуют знание на практике. Нет знания законов физики - не получится радиоуправляемая коляска. А техника управления миром невидимым должна тоже опираться на знания. Вера, как мы уже знаем, это исполнение желания при достаточном метафизическом знании, как утвердил очевидное Павел. Это чтобы не мечтать, а точно знать что ты хочешь. И спецы быть должны, которые умело бы использовали знания о метафизике явлений. Должны-то оно, конечно должны, но их нет. Как, собственно, нет и самой метафизики. Очень просто и наглядно – если я хочу кем-то стать (касманафтом), то должен пройти обучение. Если православные мечтают преобразиться, то должно же у них быть учение, ведущее к этому. Но его нет. Ну да, есть послушание и воздержание, все это есть, есть так же раскладки о том кто от кого исходит, аксиомы о трех ипостасях в одной сущности и двух сущностях в одной ипостаси (может быть это имел в виду Голышев, говоря, что ему крышу сносит?). Все эти таблицы, безусловно, имеются, но к практике они не имеют никакого отношения. Не возьму в толк почему так гордятся и радуются православные оттого, что уверены о правильном понимании исхождения. Почему и как происходит или должен происходить метаморфоз и прочие духовные штучки-дрючки - все это ровным счетом никак не объясняет. Да и метаморфоза никто никогда не видел, хотя песен о нем пропето еще больше чем о волге. Да, чуть не забыл, есть еще такая штука как упомянутая нами вера, но у православных верой называется знание тех самых таблиц, которые, как было сказано, практического значения не имеют никакого. Место метафизики у православных целиком занимает мораль, но это не так что этика следует из метафизики, являясь ее инструментом. Зачем возлюблять ближнего, например    неясно в практическом смысле,  лишь одно известно, что это требование Бога. И этичным становится  все, понятое как такое требование. И иначе быть не может в подобном учении, где все - чужое.  Как в музее, где экскурсовод скажет, что тут все крутое, поэтому пальцами прикасаться не стоит. Понятно, что им от такого знания крышу сносит.  К примеру, изгнание беса постом и молитвой для православных не техническая задача, они не знают с какой стати бес должен выскочить, что его заставит уйти. За православных все делает Бог, если они все делают правильно. Поэтому и правил должно быть как можно больше. Преобразиться значит, отдаться так, чтобы повезло оказаться взятым. Отсюда и сворачивание калачиком, а вдруг калачик больше понравится, да и чем калачик хуже других способов отдавания себя под «секс со христом». Не преувеличим, сказав, что православие это такое «духовное» сводничество, где никаких гарантий, естественно, нет, что тебя изберут в божий гарем, но совершенно необходимо постоянно невеститься. Подобное учение им «сносит крышу» своей непостижимой глубиной, и это неудивительно. Даже не знаю – Евагрий или Голышев, Голышев или Евагрий, но пусть будет Голышев, он нам ближе, а разницы между ними никакой. Калачиком так калачиком. Христос самопиарился по Голышеву-Евагрию, оставлял следы: «здесь был сынбожей». Писал на каждой лавке перочинным ножиком. Целил, хоть и неохота было по Голышеву-Евагрию, но надо было как можно больше оставить памяти о своей неземной природе.

….

И между тем, какими бы греховными- разгреховными люди бы не были, понять некоторые очевидные вещи мало кому составит особого труда. Понять и приложить усилие. Брать Царствие усилием. Вычитая злонамеренность злонамеренных, уж «божьи»-то люди могли бы, отсеченные мечом понимания от мира сего – могли бы они, говорю, искать и претворять соответствие Божьему миру. Но не ищут и не создают. Огородились своим странным учением про влюбленный калачик у ног, и имитируют в себе и вокруг себя исполнение требования. Если им все неважно, кроме метаморфозы, которой никто никогда не видел, не видит, и никогда не увидит, то остается экспериментировать с имитацией богоподобия – а вдруг угадаю, калачиком свернувшись. Уж во всяком случае поза вполне нейтральная. Способна демонстрировать что сигнал кто тут сынбожей и как к нему относиться, принят и понят правильно. А уж если решившие считать себя верующими не делают этого, то мир идет к концу, который сотрет всю эту глупость как пыль, еще раз констатируя, что люди больше возлюбили тьму.

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 12:53 (ссылка)
>что-то не то Вы говорите. Апостолы, вот, созерцали Фаворский свет умными очами, и одновременно это был вполне реальный свет.

я то говорю - все это реально жля них - а для вас реально если верите апостолам - а на основание какого опыта актуального вы им верите? -напрямую он не предается вродже как - а то бы я вам свой ща на рсстоянии внушил бы...бггг..

у меня есть опыт реальности позволяющий верить апостолам - так что я верю и в реальность дедукции из евангелия ... в той степени какой она доступна апостолам была конечно...собсно сам христос говрил, что реальность нам не доступна -но откроется в будущем веке..да и апостол Павел тож про мутное стекл изеркало писал...

не парьте мне моск логосами - че там в моску у еретигов привидилось мне неинтересно...бггг...

дамаскин написал - сущности и прочее созерцаются в ипостасях - а вся это логоистическая ерунда недоступна - так что идет лесом( а иначе придется Дамаскина лесом послать - а он есть столп православия)...

проблема Максима и прочих до Дамаскина - что они ненаписали ФГ или подобного - а патаму невозможно знать, что они имели ввиду говоря о природах и ипостасях..ну если только не верить ФГ Дамаскина, что они говрили именно то что у него написано...


>Это не платонический реализм (учение об отдельном существовании природы), но существование природы в Боге (до ипостасей)

вы про Бога или про тварный мир?

что это за отдельное множественное (логосы) существование природы в Боге- ну бред же очевидный платонический - удивительно что Максим все лесом непослал...

>Я же говорю. Фаворский свет, который есть Само Божество, созерцаем умными очами.

из евангелия это никак не следует -хотя и может быть - это следовало бы иметь ввиду вам... умные очи это что типа куча глазок в моску чтоль - а что апостол не ослеп после этого света? на глаза то подействовало...(если чо я павла имел ввиду)...вы сами его видели - можете сказать что видело это внутри вас глазами или еще чем?

>либо особого образа бытия человеческой природы в одной и той же ипостаси Слова (воипостасного), как у православных

тоесть вы таки хотите сказать, что природы существуют где то там без ипостасей и доступны актуально в ощущениях? лолшто?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:01 (ссылка)
а на основание какого опыта актуального вы им верите?

А на основании какого опыта вы верите, что Христос ходил по воде или воскрешал мертвеца или родился от Девы?

а вся это логоистическая ерунда недоступна - так что идет лесом( а иначе придется Дамаскина лесом послать - а он есть столп православия)...

Если вам не нравится св. Максим Исповедник, это как грицца ваши проблемы, а св. Иоанн Дамаскин его просто пересказывает

что это за отдельное множественное (логосы) существование природы в Боге- ну бред же очевидный платонический

В том и суть что оно не множественное, точнее, множественность логосов "сходится" к Сверхсущественному Единству.

умные очи это что типа куча глазок в моску чтоль - а что апостол не ослеп после этого света? на глаза то подействовало...(если чо я павла имел ввиду)

Ну на апостола Павла созерцание Бога так подействовало с "педагогической целью", а св. ап. Пётр наоборот говорит "хорошо нам здесь быть". Умные очи - это "внутреннее зрение ума", подобное тому, которым созерцаются, скажем, математические объекты.

тоесть вы таки хотите сказать, что природы существуют где то там без ипостасей и доступны актуально в ощущениях? лолшто?

см. выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:13 (ссылка)
>А на основании какого опыта вы верите, что Христос ходил по воде или воскрешал мертвеца или родился от Девы?

ну вот есть у меня такой духовный опыт - евангелию верю..переадть не могу -дял меня актуален...дан в ащущениях так скать ..бггг...

>Если вам не нравится св. Максим Исповедник, это как грицца ваши проблемы, а св. Иоанн Дамаскин его просто пересказывает

да нет не просто -у него ФГ есть а МИ нет..шерстил я Дамаскина парураз на псевдодионисия - тащемта нет ключевых вещей....


>В том и суть что оно не множественное, точнее, множественность логосов "сходится" к Сверхсущественному Единству.

крутатенюшки - сами созерцали и скопипастили кого?

>Ну на апостола Павла созерцание Бога так подействовало с "педагогической целью"

ну и что - физически ведь подействовало...ослепило светом

>, а св. ап. Пётр наоборот говорит "хорошо нам здесь быть". Умные очи - это "внутреннее зрение ума", подобное тому, которым созерцаются, скажем,
математические объекты.

ну и что, это опять же не говрит о том что видели не глазами...

>Умные очи - это "внутреннее зрение ума", подобное тому, которым созерцаются, скажем, математические объекты.

дык я вам и говорю логикой - но логика это ясность мышления - а у Петра то как раза по Евангелию ее и не наблюдалось...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:17 (ссылка)
крутатенюшки - сами созерцали и скопипастили кого?

Я пересказываю ту же цитату из МИ (и сходные)

ну и что - физически ведь подействовало...ослепило светом

Ну так и грешников в аду после Страшного Суда будет жечь огонь Божественной любви, который есть сам Бог. Это как-то говорит о недуховной природе этого огня?

дык я вам и говорю логикой - но логика это ясность мышления - а у Петра то как раза по Евангелию ее и не наблюдалось...


это не логика, а скорее "очевидность"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:29 (ссылка)
>Я пересказываю ту же цитату из МИ (и сходные)

ну дык я вам намекаю - МИ пади и ареопагита надергал - а он еретиг оказалсо - тоесть МИ непросветлен был Духом о поддлке -чожь ошибсо бывает....

>Ну так и грешников в аду после Страшного Суда будет жечь огонь Божественной любви, который есть сам Бог. Это как-то говорит о недуховной природе этого огня?

это как то говрит о том, что непричем тут духовные очи вполне..

>это не логика, а скорее "очевидность

математика это логика - вот это очвеидность..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:32 (ссылка)
тоесть МИ непросветлен был Духом о поддлке -чожь ошибсо бывает....

Нипонел. Подделка, не подделка. Какая разница? Сочинения-то в любом случае были приписаны Дионисию Ареопагиту, епископу I в. и мученику. А ересей особых в них нет.

это как то говрит о том, что непричем тут духовные очи вполне..


ну Божественный свет, будучи совершенно нематериальным, созерцается очами ума и телесными очами. Такой вот парадокс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:36 (ссылка)
>Нипонел. Подделка, не подделка. Какая разница? Сочинения-то в любом случае были приписаны Дионисию Ареопагиту, епископу I в. и мученику.

да и чо а скока апокрифов апостолам приписан и чо теперь?


> А ересей особых в них нет.

достаточно и не особых..

>ну Божественный свет, будучи совершенно нематериальным, созерцается очами ума и телесными очами. Такой вот парадокс

парадокс -тока вы вот так и не смогли мне ответить про умственные очи -чо это такое и как оне могут свет видеть...и не зная этого вы хотите какое то твердое богословское обязательное к исповеданию учения построить на этом основании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 13:48 (ссылка)
да и чо а скока апокрифов апостолам приписан и чо теперь?

ключевое слово "рецепция Церкви"

тока вы вот так и не смогли мне ответить про умственные очи -чо это такое и как оне могут свет видеть...

ой, ну Паламу читайте же. Триады там, все дела. Я ж не буду вам весь паламизм пересказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 15:22 (ссылка)
>ключевое слово "рецепция Церкви"

нету никакой рецепции - есть наука в своем развитии и ученые мужи...

>ну Паламу читайте же. Триады там, все дела. Я ж не буду вам весь паламизм пересказывать

че пересказывать- копиасту трудно штоле достать ьем более если человек понимает то ему не трудно сказать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 15:25 (ссылка)
Ну вот как это описывает святитель

Поскольку ум есть не только умосозерцаемый свет и даже не только высший из видимых таким образом светов, но также и созерцающий свет, как бы глаз души — «сращенный с душой ум есть ее зрение» по Василию Великому, — то как чувственное зрение не может действовать без светящего ему извне света, так и ум в качестве обладателя умного чувства не смог бы видеть и действовать сам в себе, если бы его не освещал Божий свет. И вот как зрение, начиная действовать, и само становится светом и возникает одновременно со светом и видит прежде всего тоже этот самый свет, разлитый по всем видимым вещам, точно так же ум, когда достигает полноты умного чувства, и сам есть целиком как бы свет и возникает одновременно со светом и с помощью света отчетливо видит свет же, возвышаясь не только над телесными чувствами, но и над всем познаваемым и вообще над всем сущим. (Триады I, 3)

нету никакой рецепции - есть наука в своем развитии и ученые мужи...


ну это у патрологов всяких, а у нас, простых людей, что цитируют святые отцы, то и нам хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простых людей
[info]lichinych@lj
2011-05-02 18:00 (ссылка)
Бггггггггггг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 05:43 (ссылка)
>ну это у патрологов всяких, а у нас, простых людей, что цитируют святые отцы, то и нам хорошо

ну по сути вы запрещаете себе думать....бггггг
как архиярт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-03 05:44 (ссылка)
неа

(Ответить) (Уровень выше)

что цитируют святые отцы, то и нам хорошо
[info]velisaar@lj
2011-05-03 09:37 (ссылка)
с этого и надо было начинать.
и закончить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -