Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-02 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В мире слишком много несправедливости. Мир этот наполнен несправедливостью. Человеконенавистники создали учение об иерархии, чтобы укоренить и легализовать несправедливость. «Разве Бог справедлив?» - учат человеконенавистники, - «если бы Бог был справедлив, Он бы давно всех порешил, а Он нас любит, и в этом Его несправедливость». Как и всё у человеконенавистников, их учение о «несправедливости Божией» нужно им для совершенно иной практики. Нет, не для того, чтоб «любить несправедливо», ибо такого за нами никогда не замечалось.

В Божьем мире не существует никакой иерархии. Божий мир не государство, в нем не нужны чиновники, в нем нет чинов. В нем шестокрилий серафим не чиновнее полевой мыши. Мир Божий создан так, что каждая тварь тут имеет нужду друг в друге. И это называется словом любовь. Взаимная нужда друг в друге, никем не навязанная по причине ее очевидности. Разве нам навязаны море, облака и реки? – только дурной православный мозг может сказать, что это ему все безразлично, а подавай ему созерцание Бога, или как временное утешение побольше куполов и крестов и афонских монахов. Спи спокойно, дурной православный мозг,  в Божий мир ты не вхож, как и было сказано. Шестокрилий дракон имеет нужду в деревьях, которым он приносит влагу с моря, а они имеют нужду в нем, забирая воду, чтобы ему было куда стремиться, потому что все одинаково в Боге, и это называется словом справедливость. Равенство всех, нуждающихся друг в друге в этой не навязанной никем никому очевидности. В Божьем мире все равны, дождь идет для всех, и для всех светит солнце. Все служат друг другу, даже не замечая этого. Как дыша. Дышишь – служишь. Поэтому добрый самарянин это человек, который дышит нараспашку. Он справляет свою нужду. Он поправит покосившееся крыльцо, подвяжет надломанную ветку, промоет раны больному, прочистит вулкан, выполет баобабы – он приведет свою планету в порядок и ляжет спать живой и счастливый. Ему нужны все, потому что все это - его мир. Он органичен Богу, потому что постоянно находится с Ним в общении. Это называется словом добро. Оно очень понятно – в поле зрения есть алчущие. Добро это пригласить на танец некрасивую девочку на дискотеке. Она – званая на пир. В мире, окружающем меня, обнаружена несправедливость. Несправедливость должна быть устранена. Это называется словом любовь. – Непрекращаемый интерес ко всему живому. Поломаная ветка это сигнал тревоги. В окружающем меня мире возникла дисгармония. Подвязать ветку это как сделать вздох. Храни день субботний. Хотя бы раз в неделю помни о поломанных ветках.

А человеконенавистники присочинили про иерархию.

…..

Не знающие Бога очень любят сочинять про Него небылицы. Это называется словом – клеветать. Всегда с недоумением, и, не без интереса наблюдая за словоизвержениями клеветников, спрашиваю себя – когда же им не надоест врать про то, как они прониклись православным учением, углядев в нем истину. Как они могут углядеть истину, если вещают прямо ей – истине – противоположное. Да и вообще любопытно, что они могли увидеть в учении, которое не оставило после своего победного шествия ничего кроме свода правил, и рассказа о летании на метле Феодоры-грежнецы. Возьмем ради примера Голышева, раз уж мы на нем в последний раз остановились. Почитать товарища, так учение ему, по его словам, просто крышу снесло, настока оно потрясающе-умонепостигаемо. Ну  просто, мол, фсё-о. Калачиком у ног и фсё-о.., да-а.. Метаморфозиться вот так, чтобы ничего от ветхого не осталось, и чтоб не ремонт ветхого, а ваще фсё-о. – Заново, да-а. Иначе не считается. Вон, старец, видали, да? – вот он настоящий, идеал христианства, он метаморфознут, потому что сам слышал, что умного он ничего никому не скажет, во смирение и метаморфоз! А! – а вот эта лыжнег – это лажа. Карочи есть идеальные старцы и есть лыжнеги, – надо стараться преобразиться из ветхого в этого самого, который идеальный.

Голышев это довольно верный, вполне последовательный пересказ-популяризация Евагрия и Исповедника, наверняка в начале 90-х схватил это учение, фсосал сполна недели за две, за три, взял как есть, как дали, как тогда всем выдавали сухпайком, и понес прометеем по весям, рассказывая как все это божественно прекрасно и ведет к метаморфозу не хуже чем у стрекозы, но суть то в том, что трещать о преображении можно бесконечно, а где преображение-то? Не было его ни у кого из тех людей, что выдавали курьеру посылку с учением, не было и у тех, кто посылку укладывал. Ни у Евагрия, ни у Максима, ни старцев этих молчащих обо всем умном по понятным даже им самим причине. В конце этого коридора нет никакого метаморфоза и быть не может, и не понимаю, как можно так настойчиво горланить о том, что в посылке умонепостижимый брульянт. Там нифига нет, откройте и посмотрите. Там точно такое же горлопанство, что надо не жрать, не спать, нияпстись. Восемь страшных и семь светлых. И фик поймешь при чем тут лыжнег, потому как все по одной лыжне топают уже тыщапицот лет высунув язык, и скидывая втихаря груз из рюкзака, который им тут-же на месте возвращает инструктор с доклажей из рюкзака подохшего на перевале товарища. А товарищей подохло уже о-ё-ёй, и у всех было с собой о том же самом, полный бэкап на случай атомной войны, и кое-что от себя про шестоднев и блицпридверех.

Православие – не евангельская, а целиком святоотеческая религия, и совершеннейшее вранье, что им Евангелие крышу сносит, заставляет с первого прочтения бежать в церкву и сворачиваться калачиком, отказываясь от всего на свете. В самом Евангелии ничего этого нет, это святоотеческая интерпретация, развеянная в воздухе русского филиала европейской культуры, и самостоятельно, автохтонно вычитать в Евангелии все это сворачивание калачем никак нельзя, не выслушав прежде светлого батюшку, который сам все это слышал от другого и добрал дочиткой из «помощи проповеднику». Это же традиционно принято и считать и транслировать, что Евангелие «взрывает мозг» и заставляет «льнуть ко Христу» как можно более оголтело. Если теоретически умозрить европейца, который в своей жизни  не слышал ни о церкви, ни о Евангелии, как думаете, что произойдет с ним, если он в свои 25 лет, имея среднее образование, всё это прочтет? Ему снесет мозг? Он уляжется калачиком и перестанет жрать? – Да он ничего не поймет, и лишь полазав по справочникам - если будет внимателен и любознателен - докопается до смысла сказанного только года через два, потратив немало бессонных ночей. И смысл найденный будет совершенно не совпадать с тем, что впаривается в церкви. А нашим героям, по их словам, сносит колпак сразу, и сразу же приходит знание, не отличимое от знания болтуна Евагрия, настолько они автономно духовны и прозорливы. Так и говорится, что без традиции Евангелие смертному не понять. И где твой метаморфоз, дед? -  Ищщите, бабы, должон быть.

….

С моей стороны, наверное неправильно, считать этих людей неискренними. Они слепые, не внимательные, они живут под колпаком внушения. Им внушили, они убеждены что это их мысли, их чувствования. Но вернемся к метаморфозу. К тому самому, чему учат Евагрий и Голышев и Патриарх Кирилл. Техническая сторона, в общем-то, и должна называться собственно учением. Техника матмира опирается на физику. Знание законов физики позволяет появиться инженерии, техспецам, которые реализуют знание на практике. Нет знания законов физики - не получится радиоуправляемая коляска. А техника управления миром невидимым должна тоже опираться на знания. Вера, как мы уже знаем, это исполнение желания при достаточном метафизическом знании, как утвердил очевидное Павел. Это чтобы не мечтать, а точно знать что ты хочешь. И спецы быть должны, которые умело бы использовали знания о метафизике явлений. Должны-то оно, конечно должны, но их нет. Как, собственно, нет и самой метафизики. Очень просто и наглядно – если я хочу кем-то стать (касманафтом), то должен пройти обучение. Если православные мечтают преобразиться, то должно же у них быть учение, ведущее к этому. Но его нет. Ну да, есть послушание и воздержание, все это есть, есть так же раскладки о том кто от кого исходит, аксиомы о трех ипостасях в одной сущности и двух сущностях в одной ипостаси (может быть это имел в виду Голышев, говоря, что ему крышу сносит?). Все эти таблицы, безусловно, имеются, но к практике они не имеют никакого отношения. Не возьму в толк почему так гордятся и радуются православные оттого, что уверены о правильном понимании исхождения. Почему и как происходит или должен происходить метаморфоз и прочие духовные штучки-дрючки - все это ровным счетом никак не объясняет. Да и метаморфоза никто никогда не видел, хотя песен о нем пропето еще больше чем о волге. Да, чуть не забыл, есть еще такая штука как упомянутая нами вера, но у православных верой называется знание тех самых таблиц, которые, как было сказано, практического значения не имеют никакого. Место метафизики у православных целиком занимает мораль, но это не так что этика следует из метафизики, являясь ее инструментом. Зачем возлюблять ближнего, например    неясно в практическом смысле,  лишь одно известно, что это требование Бога. И этичным становится  все, понятое как такое требование. И иначе быть не может в подобном учении, где все - чужое.  Как в музее, где экскурсовод скажет, что тут все крутое, поэтому пальцами прикасаться не стоит. Понятно, что им от такого знания крышу сносит.  К примеру, изгнание беса постом и молитвой для православных не техническая задача, они не знают с какой стати бес должен выскочить, что его заставит уйти. За православных все делает Бог, если они все делают правильно. Поэтому и правил должно быть как можно больше. Преобразиться значит, отдаться так, чтобы повезло оказаться взятым. Отсюда и сворачивание калачиком, а вдруг калачик больше понравится, да и чем калачик хуже других способов отдавания себя под «секс со христом». Не преувеличим, сказав, что православие это такое «духовное» сводничество, где никаких гарантий, естественно, нет, что тебя изберут в божий гарем, но совершенно необходимо постоянно невеститься. Подобное учение им «сносит крышу» своей непостижимой глубиной, и это неудивительно. Даже не знаю – Евагрий или Голышев, Голышев или Евагрий, но пусть будет Голышев, он нам ближе, а разницы между ними никакой. Калачиком так калачиком. Христос самопиарился по Голышеву-Евагрию, оставлял следы: «здесь был сынбожей». Писал на каждой лавке перочинным ножиком. Целил, хоть и неохота было по Голышеву-Евагрию, но надо было как можно больше оставить памяти о своей неземной природе.

….

И между тем, какими бы греховными- разгреховными люди бы не были, понять некоторые очевидные вещи мало кому составит особого труда. Понять и приложить усилие. Брать Царствие усилием. Вычитая злонамеренность злонамеренных, уж «божьи»-то люди могли бы, отсеченные мечом понимания от мира сего – могли бы они, говорю, искать и претворять соответствие Божьему миру. Но не ищут и не создают. Огородились своим странным учением про влюбленный калачик у ног, и имитируют в себе и вокруг себя исполнение требования. Если им все неважно, кроме метаморфозы, которой никто никогда не видел, не видит, и никогда не увидит, то остается экспериментировать с имитацией богоподобия – а вдруг угадаю, калачиком свернувшись. Уж во всяком случае поза вполне нейтральная. Способна демонстрировать что сигнал кто тут сынбожей и как к нему относиться, принят и понят правильно. А уж если решившие считать себя верующими не делают этого, то мир идет к концу, который сотрет всю эту глупость как пыль, еще раз констатируя, что люди больше возлюбили тьму.

 



(Добавить комментарий)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 09:43 (ссылка)
кста кажись слово пост в начальных списках тож отсутствует(про изгнание)..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 09:46 (ссылка)
суть не в списках.
пост - логичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 09:52 (ссылка)
это я так заметил по поводу - наличие в этом деле поста оно тащемто очень странно....и непонятно кто должен постицца...

а нащет поста - все так - смешно написано -тока все одно грустно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в этом деле поста оно тащемто очень странно
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 10:00 (ссылка)
ну пост и вправду открывает глаза.
недоедание и недосыпание организуют очень надежный вход в тонкий мир.
поститься вполне логично в деле "изгнания беса".
как гонять, если не видишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в этом деле поста оно тащемто очень странно
[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 11:57 (ссылка)
во с полидартом внизу все опять свалилось к тому же что и у слона - прям хочется узнать кто так моск вправляет...и ваще уже неинтересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 12:12 (ссылка)
я уже устал на эти темы :)
кто там по повелению Духа еретиковал не сильно...
все это просто не критично, православные вообще очень не критично относятся к своим аксиомам, это больше всего удивляет.
ну хоть какой порядок навести следовало бы.
бардак же полный, такое запущение..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 13:05 (ссылка)
но мне уже интересно где так моск пропиливают до абсолютной кальки поведения со слоном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

до абсолютной кальки
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 13:12 (ссылка)
это самая большая православная тайна, и у меня серьезное подозрение что это биология.
которая совпала с вероучением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 09:55 (ссылка)
ваще можно добавить что на самом деле пральный догматические концепцмии мало кто понимает - тащемто действительно непонятно как оно может юыть спасительным -тот дискурс со слоном у хыгра очень кста верно как бэ намекает, что спасительным является не понимание догмтики, а не противицца за послушание мнению как бэ церкви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мало кто понимает
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 10:02 (ссылка)
просто утрачена - позабыта - логика, с которой все это определялось и осталось в недоделанном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мало кто понимает
[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:07 (ссылка)
не тока - но людей приручают жить с разрывом моска - то есть не дают делать выбора из противоречащих концепций - живи типа с нимим -оно есть предание - поэтому ничего и не происходит не познается и не доделывается - а то давно б уже разбежались как в европе протестанты с католиками...в этом залог единства - боюсь правда залог наконец рванет в ближайшее время из-за свободы и атсуствия гасударь-амператора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дают делать выбора из противоречащих
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 10:13 (ссылка)
совершенно точно, доделвать нечего, потому что нет генеральной линии.
отклонишься - еретиг - а почему не сказал про то и сё?
вон как Голышев лихо крутит педаль, не сказал ПК про другие виды цырковной деятельности - и всё.
все заложники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дают делать выбора из противоречащих
[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:20 (ссылка)
Голышев, да найдет его имя яндыкс и заиндексирует,слишком долго работал в завтра и у дугина - заразилсо тамошним духом....када он об этом написал -то как бэ все сразу стало ясно...но прохановым ему не быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заразилсо тамошним духом
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 10:22 (ссылка)
он вообще - да, просветленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заразилсо тамошним духом - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 10:59:34
Re: не прейдет и сей тред как яндыкс все - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-02 11:02:24
(без темы) - [info]arhyart@lj, 2011-05-02 13:30:07
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:33:33

[info]arhyart@lj
2011-05-02 13:37 (ссылка)
не дают делать выбора из противоречащих концепций - живи типа с нимим -оно есть предание - поэтому ничего и не происходит не познается и не доделывается

Начёт доделывания - вопрос сложный... А можно ли здесь что-то вообще доделать?

В остальном согласен... Толковать Писание можно лишь святым! А нам нужно их писания читать! Вопрос: а что, святых в Церкви больше нет и не будет, если современным христианам нельзя толковать? Суровый ортответ: не мудрствуй лукаво, совопросник века сего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-03 05:44 (ссылка)
по сути вы не толковать запрещаете, а думать ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arhyart@lj, 2011-05-03 08:22:34
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-03 08:28:45
Re: мало кто понимает
[info]romiram@lj
2011-05-04 10:42 (ссылка)
не дают делать выбора из противоречащих концепций - живи типа с нимим -оно есть предание

держи ум свой во аде и не отчаивайся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 09:51 (ссылка)
то есть теперь главное зло называется "Евагрий". Это прогресс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 09:54 (ссылка)
зла много - и даже если оно не главное -то дофига второстепенного и в куче оно впечатляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 09:55 (ссылка)
ну просто надо же как-то объяснять, откуда берётся так называемое "человеконенавистническое учение" МП. Вот, вроде пришли к тому, что берётся от оригенистской аскетики, через Евагрия рецептированной св. Максимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 09:59 (ссылка)
наверное не берется - а накапливается - не ну как бэ Максим действиетльно мастер дедукции того времени - про исходные аксиомы ему святой дух чота не сказал ничо, что как бэ намекает...оригена быстро выбросили - а вот псевдо дионисия пришлось долго ждать до закапывания -вот былоб интресно посмортреть как бы протекали те споры кабы псевдол-дионисия сразу бы послали - может более половины батхерта и не было включая имябожеские ереси..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 10:01 (ссылка)
Если бы да кабы.

Для меня-то псевдо-Дионисий, Максим Исп. и Палама столпы православия, вместе с великими каппадокийцами. Я просто хочу восстановить логику, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-02 10:13 (ссылка)
Для меня Палама тоже ну не столп конечно -но ничо так соображал мужик -почти уже готов был послать псевдо дионисия -но не решился

максим тоже так ничо логик -но тащемта наука тада не та была -так что имеем чо имеем -что тот, что другой пытались перетолковать еретические писания псевдоД в нормальном смысле - результатом случился крутой замес тока способствующий разрыву моска...

опять же вот как псевдо дионисий может быть для вас столпом? - впрочем вон хыгр покруче буит -он не только знает что он псевдо - он даже знает какие двое монофизитов(еретигов тоесь) это написали -и все равно это все у него православно... православный разрыв моска - типичный пример...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-02 10:17 (ссылка)
почему двое? Псевдо-Дионисий это Пётр Ивериец, лидер одной из умеренно-монофизитских фракций. Писания Псевдо-Дионисия монофизитские, и использоваться в полемике начали в 515 что ли году монофизитом Севиром. Что не отменяет их рецепции Преданием Церкви, а формулу "богомужное действие" православно истолковал св. Максим Исп.

Палама, разумеется, не готов был никуда его послать, а наоборот опирался на него в очень большой степени))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 10:23:41
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 10:25:45
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 10:32:23
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 10:37:48
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 10:41:57
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 10:48:00
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 10:52:45
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 11:04:21
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 11:14:55
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 11:23:43
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 11:50:21
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 11:58:24
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 12:01:14
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 12:05:08
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 12:25:16
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 12:34:46
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 12:53:21
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:01:24
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:13:50
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:17:40
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:29:10
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:32:53
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:36:42
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:48:14
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 15:22:14
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 15:25:22
простых людей - [info]lichinych@lj, 2011-05-02 18:00:26
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-03 05:43:54
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 05:44:40
что цитируют святые отцы, то и нам хорошо - [info]velisaar@lj, 2011-05-03 09:37:18
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 11:16:50
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 11:18:55
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 11:20:38
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 11:27:30
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 11:55:50
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 12:02:08
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 12:11:29
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 12:14:38
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 12:35:52
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 12:38:15
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 12:58:30
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:03:49
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:08:02
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:10:31
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:25:04
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:27:21
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 13:33:02
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 13:41:48
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-02 15:25:13
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-02 15:28:36
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-03 05:25:08
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 05:27:11
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-03 05:39:03
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 05:41:05
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-03 07:19:21
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 07:21:31
(без темы) - [info]velisaar@lj, 2011-05-03 10:08:03
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 10:11:29
(без темы) - [info]velisaar@lj, 2011-05-03 10:23:29
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 10:25:10
заshitником Православия - [info]velisaar@lj, 2011-05-03 10:29:36
Re: заshitником Православия - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 10:33:25
Re: заshitником Православия - [info]fddy@lj, 2011-05-03 15:11:14
Re: заshitником Православия - [info]velisaar@lj, 2011-05-03 18:26:25
Re: заshitником Православия - [info]polidarte@lj, 2011-05-03 18:28:13
Re: заshitником Православия - [info]velisaar@lj, 2011-05-03 18:36:34
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-04 06:38:45
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-04 06:40:17
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-04 06:49:47
(без темы) - [info]polidarte@lj, 2011-05-04 06:50:32
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-04 06:52:02
у вас какие-то проблемы - [info]lichinych@lj, 2011-05-04 09:06:47
(без темы) - [info]keave@lj, 2011-05-03 04:28:40
(без темы) - [info]victor_a_k@lj, 2011-05-03 05:20:19
(без темы) - [info]keave@lj, 2011-05-03 11:11:54

[info]elenalev@lj
2011-05-02 12:34 (ссылка)
Хороший текст. Особенно первая часть, где про любовь.
"Свернуться калачиком" - полагаю, возникло не случайно, хотя почти уверена, что сам автор этого не осознавал.
"Калачик" - это вполне себе традиция. Это поза "зародыша", поза звереныша, поза замерзшего ребенка. Поза возврата к себе самому, изначальному, когда всё потеряно, по собственной вине. В таких знаковых фильмах, как "Стена", "Реквием по мечте", есть эпизоды, когда герой занимает именно эту позу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

всё потеряно, по собственной вине
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 13:21 (ссылка)
все скорее почти так, только вину автор хочет свалить на другого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё потеряно, по собственной вине
[info]elenalev@lj
2011-05-02 13:45 (ссылка)
Да даже если вина "всеобщая". Главное - это поза бегства, ухода от мира, к себе - еще только начинающему быть. Мне кажется, это прямо противоположно крестному Пути, где раскинутые руки обнимают весь мир.
Да и "сидеть у ног" можно только при земной жизни Христа. А потом - только тот же крестный путь, вместе с Ним и вместо Него.
Это действительно, часто подменяется только рассказами о том, как Он висел на кресте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это поза бегства, ухода от мира, к себе - еще только начи
[info]fed_um@lj
2011-05-02 18:43 (ссылка)
это не бегство, а попытка вывернуться наизнанку - заменить внешнее внутренним. имха есетна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это поза бегства, ухода от мира, к себе - еще только на
[info]elenalev@lj
2011-05-02 18:55 (ссылка)
заменить внешнее внутренним///

Ну так это и есть бегство. Иногда - в полное сумасшествие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бегство. Иногда - в полное сумасшествие
[info]fed_um@lj
2011-05-02 19:33 (ссылка)
гы.
слова экстраверта.
если чё, интроверты думают иначе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бегство. Иногда - в полное сумасшествие
[info]elenalev@lj
2011-05-02 19:38 (ссылка)
Эти два слова - всего лишь одна из попыток психологии как-то что-то обозначить, классифицировать. На самом деле нет двух таких категорий людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2011-05-02 14:02 (ссылка)
да, вот первый абзац - самое интересное и прекрасное! то, что меня, собсвенно, и и нтересует) спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2011-05-03 07:06 (ссылка)
Угу, плюсадин :)
Дальше пошли разборки, весьма уступающие. Но первый абзац - крут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gei_i_cerkov@lj
2011-05-16 14:32 (ссылка)
за первый абзац можно простить всё остальное:))

(Ответить) (Уровень выше)

О дисгармонии - "несправедливости"
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-02 15:39 (ссылка)
Если мы не видим механизма кармы (поддержания баланса между добром и злом), то нам остается только спрашивать у Христа, - у того, чье сознание открыто, кому этот механизм ведом: кто виноват, слепой или его родители, что он родился слепым? Но ответа мы не получим, - таковы условия нашего существования здесь, в отделённом (от гармонии) участке мироздания. Принимать очевидную несправедливость нам, людям с закрытым сознанием, помогает наша вера. Вера в то, что Бог справедлив и что Он нас любит. Эта вера основана на любви к Богу. В том, кто говорит, что Бог несправедлив, слишком мало любви к Богу. При этом ему не обязательно быть человеконенавистником, кстати.
Вы правы, мне кажется, - на физическом плане (который Вы называете Божьим миром) действительно нет никакой иерархии. Физическому пространству всё равно, что вмещать, - добро или зло. В этом его отличие от пространства света (пространства внутри Бога), которое не вмещает зла, но вмещает только истину. На физическом плане Бог отходит от творения рук своих и со стороны смотрит на него. И что откликнется на зов Абсолюта, - будет в Вечной Жизни, а что останется глухо к зову истины, - исчезнет. Физический план устроен таким образом, чтобы вмещать в себя тьму и её порождения, ибо истина ценна тем, что возникает в борьбе света и тьмы. План построения мироздания предусматривал появление элементов, аналогичных личностям (элементам множественного состояния Бога), ибо совершенствоваться можно, лишь борясь с тьмой, и проверить созданное Богом можно, лишь отделив его от Творца и дав право выбора между светом и тьмой. Физический план совершенен с точки зрения всех этих условий, но не совершенен с нашей, ибо мы хотите отделить свет и тьму и уничтожить зло, но зло есть основа мироздания, оно неуничтожимо. Оно необходимо для победы света. План построения мироздания предполагает наличие постоянной борьбы света и тьмы, но это не значит, что на физическом плане невозможна гармония. Это значит лишь, что она достигается путём огромных усилий и жертв. Физический план готовит личности для вступления на стадию сотворцов с Богом. Только после прохождения цикла на физическом плане личность, причисленная к Вечной Жизни, сможет участвовать в процессах творчества. Только после того, как личность прошла круги ада, она имеет право творить.
"Все одинаково в Боге, и это называется словом справедливость". У буддистов? :) Предлагаю здесь заменить термин "справедливость" на "гармонию". Религиозные христиане, стоя среди дисгармоничного, лежащего во зле мира, молят о пришествии Царствия Божьего, - и делают всё, что в их силах, чтобы это Царствие пришло на землю, а зло было повержено. Вы говорите, что любовь (к Богу и людям) борется с несправедливостью. Я бы сказал, - со злом мира сего. Потому что видимая нами дисгармония ("несправедливость"), - лишь малая часть видимого нами зла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: План построения мироздания предполагает
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 15:55 (ссылка)
скажите, а откуда Вам все известно - про план и прочее?
про то, что свет борется с "основой мироздания" ради подготовления личности в со-творцы, через жестокие жертвы и пр-пр-пр.
откуда такая ценная информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: План построения мироздания предполагает
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-02 16:14 (ссылка)
В "Бриллиантовой руке" жена у Никулина допытывалась, откуда у тебя пистолет и деньги? Что он ответил? Мне трудно что-то добавить к этому классическому ответу. У всех свои источники инф. и свой интерес в разговоре. Ваш интерес к моим источникам мне не очень понятен. Мне вот интересна Ваша реакция на мои слова. А вот Ваши источники - нет. Если Вас интересует, можем обсудить подробнее какой-то аспект того, что я сказал. Можно и не публично, если хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к этому классическому ответу
[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 16:25 (ссылка)
онтологическая необходимость зла ради того, чтобы добро победило входит в классику богословия?
.. понимаете, слишком много мнений о происхождении зла.
многие из них нелогичны, многие отсылают к иным непознанным величинам, так, что для объяснения не годятся.
у Вас в записи сразу несколько непознанных- "Абсолют", "личность", "план мироздания"..

приводил уже много раз этот пример: "множество точек, образованных путем пересечения двух плоскостей называется прямая".
ну типа аксиома, объясняющая простое понятие множеством сложных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О борьбе со злом(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-02 17:17 (ссылка)
Я не богослов и не философ, двадцать пять лет как не религиозен. Просто мое мировоззрение выстроено на малодоступном источнике инф.
Как Вам, скажем, такое мнение о происхождении, существовании и уничтожении зла на физическом плане, а также о борьбе личности со злом?

Пространству, зажатому во времени, безразлично, что вмещать. Оно может вмещать и истину, и зло. Пространство на физическом плане, в отличие от пространства света, не может помочь торжеству истины и не играет никакой роли в достижении истины на физическом плане. Истина на физическом плане должна достигаться только самими творениями Бога, которые творят истину во время воплощения на физическом плане. Зло не возникло из ничего в момент сотворения физического плана, ибо зло существует и в пространстве света, но лишь как тень. Оно так мало, что не является злом в обычном понимании зла, ибо в пространстве света зло не может творить зло. В пространстве света зло вообще не может творить. Поэтому оно присутствует, но не вносит вклад в пространство света. Но как только создан физический план, зло устремляется в него, вернее, всё множественное состояние Бога присутствует на физическом плане, так как пространство едино, и то, что существует в пространстве света, должно присутствовать и на физическом плане, в его пространстве. Но, тогда как в пространстве света зло равно нулю, на физическом плане оно отображается так, что становится больше нуля и получает возможность творить зло. Поэтому присутствие зла на физическом плане растёт до определённой величины. После этого пространство становится более вместимым для истины, и истина тоже начинает расти на физическом плане до определённой величины. После достижения равновесия начинается борьба между добром и злом, то есть между злом и истиной. В результате должна победить истина, но зло неуничтожимо. Оно остаётся на физическом плане. Те области физического плана, которые являются местами торжества истины, находятся в гармонии и радости со всем мирозданием. Но всегда будут существовать участки, в которых зло не побеждено. Здесь идёт борьба света и тьмы, и здесь выбирают между злом и Вечной Жизнью. Такие участки будут существовать всегда, они необходимы для торжества истины. Там, где уже достигнута истина, зло всё же присутствует, но оно ограничено и не может творить зла без помощи воплощённых в данном месте. Если создания здесь живут по законам Бога, то зло бессильно творить зло и не может проявить себя. Но если кто-то отступил от законов Бога, то зло получает выход и гармония нарушается. Тот, кто нарушил гармонию, должен будет отработать и вынести на себе зло, которому он дал силу.
Зло существует благодаря истине. Только в борьбе с истиной оно имеет жизнь, только борясь с истиной, оно может существовать. Но, уничтожая истину, зло подрывает основы для своего существования, ибо, чем больше зло борется с истиной, тем меньше у него возможности существовать, и если бы зло смогло совсем уничтожить истину, то оно автоматически само бы исчезло, ибо вне истины нет жизни. Но дело в том, что истину нельзя уничтожить. Истина в конце концов всегда побеждает зло. Но, несмотря на это, зло всё же уничтожается. Зло уничтожается самой истиной в результате её борьбы с силами зла. Истина может казаться побеждённой или уменьшенной, но истина не может стать меньше, как она не может стать больше. Истина есть предел света. Когда зло, как кажется, торжествует над истиной, истина на самом деле становится не меньше, а больше, ибо, чем злее зло, тем сильнее рядом с ним становится истина. Чем глубже пропасть между добром и злом, тем больше добро, ибо тем больше разница. Но чем больше истина, тем слабее зло, несмотря на то, что зло в соседстве с возросшей истиной имеет больше способности проявить себя.

(Ответить) (Уровень выше)

О борьбе со злом(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-02 17:24 (ссылка)
Нам кажется, что чем сильнее зло проявляет себя, тем крепче его основы. На самом деле, чем сильнее зло проявляет себя, тем оно слабее; ибо, борясь с истиной, творит её против своей воли. Вернее, истина сама получает бОльшую возможность творить себя, когда зло усиливается. Зло ненавидит истину и не может творить её саму. Но, проявляясь как зло, оно помогает истине проявлять себя и, таким образом, силы добра возрастают. В конечном итоге зло настолько полно выразит себя, что сила истины возрастёт настолько, что станет возможным уничтожение зла. Это происходит время от времени. Зло, усиленное до определённого предела, перестаёт творить зло и, таким образом, уничтожается или исчезает, ибо ничего, кроме зла, зло творить не может. Это происходит оттого, что то зло, которое творится злом, становится меньше возрастания истины, которое происходит при творении этого зла, как говорилось выше. В итоге получается, что в результате деятельности сил зла истина торжествует. Таким образом, зло само уничтожает себя через воздействие истины.
Зло никем не создавалось. Оно возникло потому‚ что существовала истина. Оно возникло как тень истины. Истина своим существованием даёт возможность существовать злу‚ которое является её отрицанием; но истина не творит зла‚ – как предмет‚ стоящий на солнце‚ не творит тени. Тень есть лишь следствие существования предмета. Зло может существовать как отрицание истины. Истина не может вмещать зла‚ поэтому зло существует не внутри истины‚ а рядом с ней. Существуя рядом с истиной‚ зло стремится уничтожить её‚ так как зло есть отрицание истины. Зло существует вне Бога как Его тень. Зло уничтожается, как только оно начинает творить зло‚ чтобы уничтожить истину. Уничтожение зла есть торжество истины‚ и в то же время зло всегда стоит рядом с истиной. Оно не может жить без истины‚ ибо ему будет не с чем бороться. Нельзя сказать‚ что зло необходимо; оно просто постоянный спутник истины. Зло постоянно зарождается рядом с истиной и начинает творить зло‚ приближая тем свой конец. И творит зло‚ и гибнет‚ но новое зло уже снова возникло рядом с истиной. Несмотря на это‚ в мироздании возможно достичь гармонии. Гармония достигается путём победы истины над злом. Когда на Земле будет уничтожено зло‚ восторжествует истина‚ и рядом с ней снова зародится зло; но зло уже не сможет творить зло‚ так как истина на Земле уже победила тьму. Тогда зло будет присутствовать неявно, не творя зла. Оно будет присутствовать как тень истины.
Я говорю‚ что в пространстве света нет зла‚ и я же скажу‚ что всё вновь сотворённое содержит злое начало‚ но противоречия нет‚ ибо тот‚ кто существует‚ больше нуля‚ и его отсчёт ведётся с нуля. Зло – нуль, но оно присутствует рядом с творением уже постольку‚ поскольку творение существует. Когда творение прошло путь совершенствования на физическом плане‚ зло‚ которое существовало в нём и рядом с ним‚ уже не может проявиться‚ ибо творение‚ совершенствуясь‚ боролось со злом и победило его и стало вместилищем части истины‚ которая уничтожила зло. Зло не может существовать уже внутри этого творения‚ и в нём царит гармония‚ а зло существует только рядом с ним как точка отсчёта той истины‚ которую вмещает данное творение. Таким образом‚ в результате эволюции творения зло переместилось из него наружу и существует обособленно от творения‚ а творение уже не содержит зла. Зло‚ которое существует снаружи‚ не может умалить той истины‚ которая заключена внутри творения‚ и творение получает возможность творить и увеличивать ту долю истины‚ которая может поместиться в нём. При дальнейшей эволюции личность обогащается и‚ следовательно‚ изменяется‚ причём старая личность входит как компонент в новую. При таком изменении возможно снова внести зло внутрь творения. Но творение уже доказало свою способность вмещать истину‚ поэтому оно способно бороться с внесённым в него злом.

(Ответить) (Уровень выше)

О борьбе со злом(3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-02 17:26 (ссылка)
Если в результате эволюции личности в неё внесено зло‚ то это означает‚ что личность‚ совершенствуясь‚ сделала неверный шаг‚ создала себе новую форму‚ которая способна вмещать зло и‚ следовательно‚ отошла дальше от истины; но‚ сделав этот шаг‚ личность не может вернуться в своё предыдущее состояние‚ которое было до этого шага. Личность должна победить зло‚ которое она внесла в себя‚ или‚ иначе‚ она не может вернуться к старой форме‚ а должна исправить ту новую‚ которую она создала. Так необходимо для того‚ чтобы личность совершенствовалась‚ а не стояла на одном месте. Но главное‚ что достигается при этом‚ это то‚ что таким образом нельзя пропустить ни одного состояния‚ в котором может существовать истина‚ ибо путь‚ которым идёт личность‚ уникален и неповторим‚ и нельзя зачеркнуть ни одного шага. Через неверный шаг личность может достичь такого состояния или‚ иначе‚ перейти в такую форму‚ в которую она никогда бы не перешла‚ идя всё время верным путём. Личность‚ после того‚ как она прошла эволюцию на физическом плане‚ является как бы малой клеткой‚ из которой впоследствии построится истина. Если фундамент крепкий‚ то и дом выстоит‚ даже если его строят не всегда правильно. Поэтому после прохождения эволюции на физическом плане творение не сможет погибнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такое мнение о происхождении, существовании и уничт
[info]ignaty_l@lj
2011-05-03 00:34 (ссылка)
в пространстве света, но лишь как тень =====
============================================

нет, мне все это категорически не нравится.
я даже умозрительно не могу себе представить что такое тень у света или истины.
да и вообще все эти объяснения тенью я вижу как игру словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такое мнение о происхождении, существовании и уничт
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-03 04:27 (ссылка)
Плюньте на тень, если не нравится этот образ. Просто некоторым людям проще представить себе взаимодействие истины и зла как взаимодействие света и тени. Суть ведь не в образе, а в том, что зло никем не создавалось, оно возникает только как отрицание истины и может существовать, только борясь с истиной.
Всё сотворённое в пространстве света существует всегда, независимо от того, воплощено оно на физическом плане или нет. Только зло подлежит уничтожению. Внутри множественного состояния Бога (МСБ) нет места всему тому, что далеко от истины, так как оно вносит предельно малый вклад в МСБ. Степень его существования стремится к нулю, поэтому зло стремится быть воплощённым, так как свойство пространства, зажатого во времени, таково, что оно может одинаково хорошо вмещать и свет, и тьму. Зло бессильно в пространстве света, но является могущественным на физическом плане, так как физический план создан так, чтобы зло торжествовало над добром, пока творение, проходящее эволюцию на физическом плане , не достигнет состояния гармонии, свойственного всему МСБ.
Истина первична, она всегда есть. Формы истины не существенны, но в них истина может проявить себя. Истина существует в любом творении. То, что существует, должно уметь вмещать истину или быть рядом с ней и уметь взаимодействовать с ней. То, что не может соприкасаться с истиной, не может существовать, так как истина – единственный источник существования. Бог есть истина. Поэтому Он существует и‚ кроме Бога‚ нет ничего, что смогло бы существовать всегда. Поэтому, кроме истины может существовать только зло, так как зло есть отрицание истины, то есть зло может существовать рядом с истиной и взаимодействовать с ней, что является необходимым условием для существования. Это вы можете себе представить? Зло, существуя рядом с истиной, стремится уничтожить её, и поэтому оно называется «зло». Ибо всё остальное, что существует рядом с истиной, взаимодействует с ней и стремится усилить её, причисляется к добру и к самой истине.
Можно существовать только двумя способами: так как для существования необходима способность взаимодействия с истиной, то можно либо помогать истине, либо вредить. Таким образом, кроме добра и зла, ничего больше существовать не может, ибо даже зло, отрицающее истину, существует только благодаря ей и умирает, если не может быть с ней рядом. Добро неуничтожимо, оно существует всегда и может только укреплять свои основы, так как добро помогает истине и истина имеет больше возможности проявиться. Поэтому, чем больше истина проявляется, тем в большей степени рядом с ней может существовать добро. Другими словами, творя истину, добро умножает свои силы и получает больше возможности для существования.
Как Вы относитесь к тому, что в пространстве света нет зла? А то, что всё сотворенное содержит злое начало, Вам нравится? Или Вам всё вообще не нравится? В том числе моё описание взаимодействия истины и зла? Или Вы отрицаете реальное существование зла, в том числе на физическом плане? Может, для Вас это просто метафизическая категория? Может, для Вас, как для буддистов или многих гностиков, зло - это нехватка, недостаток истины? Ущерб? Просто иллюзия, скрывающая лик истины? Иллюзия, от которой надо освободиться? Тогда мне, как ученику Христа, Вас точно не понять. Если Вы отрицаете реальность зла, может, поговорим о том, что такое истина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно возникает только как отрицание истины - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-03 05:50:58
Смерть и зло - не одно и то же(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 07:04:23
Смерть и зло - не одно и то же(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 07:06:17
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-03 10:34:10
О сотворении жизни(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 12:37:10
(без темы) - [info]triniti491@lj, 2012-09-04 19:29:21
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2012-09-05 15:52:15
О сотворении жизни(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 12:40:32
О сотворении жизни(3) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 12:47:03
О сотворении жизни(4) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 12:48:31
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-03 13:23:48
Немного о двух состояниях Бога(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 14:15:39
Немного о двух состояниях Бога(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 14:17:00
О свободе(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 15:57:55
О свободе(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-03 16:00:33
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-04 05:44:28
Кое-что о космосе(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-04 16:17:09
Кое-что о космосе(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-04 16:18:43
Кое-что о космосе(3) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-04 16:20:52
Кое-что о космосе(4) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-04 16:24:10
Кое-что о космосе(5) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-04 16:27:29
Кое-что о космосе(6) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-04 17:00:50
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-05 06:05:35
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-05 14:20:44
строго в рамках своей этической системы - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-05 15:03:42
О множественном состоянии Бога(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-05 16:18:15
О множественном состоянии Бога(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-05 16:20:37
О множественном состоянии Бога(3) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-05 16:22:38
О множественном состоянии Бога(4) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-05 16:24:56
Re: Поделюсь имеющейся инф. - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-05 16:44:08
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-05 17:40:42
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-06 06:03:48
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 07:36:04
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-06 09:29:09
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 10:11:48
получать инф. из пространства света - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-06 10:18:15
Немного о Христе(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 12:02:20
Немного о Христе(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 12:04:44
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-08 03:41:28
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-08 04:11:56
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-08 06:34:56
Пример поиска тайного учения Христа(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-08 12:05:46
Пример поиска тайного учения Христа(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-08 12:13:34
О множественном состоянии Бога(5) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 04:17:04
О множественном состоянии Бога(6) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 04:22:13
О множественном состоянии Бога(7) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 04:25:05
О множественном состоянии Бога(8) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 04:32:49
О множественном состоянии Бога(9) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-06 05:01:51
Строение созданий Бога(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-12 06:42:16
Re: Строение созданий Бога(1) - [info]triniti491@lj, 2012-09-07 14:01:53
Строение созданий Бога(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-12 06:45:05
О связи личности с пространством света - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-12 07:15:33
Кое-что об эволюции личности в пространстве света - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-05-12 07:18:03
Всеведение не равно предопределению
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-04 03:14 (ссылка)
Всеведение не равно предопределению.
Вы говорите:"При всех оговорках такие рассуждения однозначно приводят к выводу, что Бог (как угодно, хоть даже «всеведением», то есть чисто умозрительно) знал, что такое зло. И, зная, заранее обрёк мир на прохождение через сито зла". Предопределения нет, - Бог для того отделил Себя от мира, чтобы Его всеведение не стало предопределением.

(Ответить) (Уровень выше)

Только после того, как личность прошла круги ада, она и
[info]fed_um@lj
2011-05-02 19:15 (ссылка)
хуясе высер.
а без кругов ада и хождения по ним творить, типа, ни как низя?))))))
хорошо что приступая к процессу творения Бог не знал об этом, а то бы сначала ему пришлось бы замутить ацкий ад со всеми геометрическими причиндалами и лишь потом он занялсо бы прочими аспектами бытия.))))))))
пысы: кстати, а "личность, причисленная к Вечной Жизни" получает какую-нибудь почётную грамоту или орден ковырнадцатой степени за усилия и жертвы? или в этой игрушке бонусов не полагается?)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О дисгармонии - "несправедливости"
[info]triniti491@lj
2012-09-07 13:52 (ссылка)
Спор Странности

ИЩУЩИЙ:
Наш ум быть должен мудрым,
Как в зеркале, его узрим в Душе.
Держи и ум и Душу в чистоте,
Тогда и процветанье будет мудрым.

ИСКОМЫЙ:
Пустые эти рассужденья,
Поскольку Пустота извечна.
И что же может в Пустоте явиться,
Когда и пыли нет, и не чему пылиться?

ИСКАНИЕ:
Вы оба нынче не правы и вечно,
Лишь потому, что жаждете познания.
Живите лучше уж беспечно,
Чем утверждать свое незнанье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-02 15:44 (ссылка)
Меня давно занимает вопрос: те, кто не знает матан, обязательно пойдут на метан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 15:47 (ссылка)
совсем не понял вопроса - знание тут причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-02 16:00 (ссылка)
Вот читал я православное богословие, например св. Максима Исповедника, читал, читал, чуть не рехнулся. Так ничего и не понял. Я из-за этого попаду в ад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 16:03 (ссылка)
из-за богословия?
..
а зачем читать исповедника "неспецыалисту"? :))
он тихо сам с собою разговаривал, сам себе доказывая, что в голове могут водиться мухи и это несмертельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-02 16:08 (ссылка)
А зачем тогда оно вообще, это высокое богословие? Зачем вообще понятие ересь в православном учении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-02 16:15 (ссылка)
да оно вообще не нужно.
Бог должен пониматься максимально доступно, в двух словах.
сейчас богословие если и "нужно", то лишь для того, чтобы распутать клубок.
хотя склоняюсь к тому, что проще разрубить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в двух словах
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-02 16:22 (ссылка)
Чьи эти слова? Кто их будет говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в двух словах - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-02 16:27:15
Re: в двух словах - [info]seashellfreedom@lj, 2011-05-02 16:32:07
Re: в двух словах - [info]ignaty_l@lj, 2011-05-02 16:39:36
Re: в двух словах - [info]seashellfreedom@lj, 2011-05-02 16:45:39

[info]areksi@lj
2011-05-03 01:04 (ссылка)
"нужны ли блаженной Терезе стигматы?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 07:51 (ссылка)
Если я вас правильно понял, у кого нет "стигматов" (кто не врубается в тонкости богословия), обречены?
Или может быть, богословие только для избранных, а остальные и так как-нибудь наследуют вечность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]areksi@lj, 2011-05-03 16:36:51
(без темы) - [info]seashellfreedom@lj, 2011-05-03 16:58:47
Любовь – непрекращаемый интерес ко всему живому (с)
[info]pingback_bot@lj
2011-05-02 19:26 (ссылка)
User [info]kiratata@lj referenced to your post from Любовь – непрекращаемый интерес ко всему живому (с) saying: [...] сделать вздох. Храни день субботний. Хотя бы раз в неделю помни о поломанных ветках." (с) отсюда [...]

(Ответить)

post
[info]pingback_bot@lj
2011-05-02 19:39 (ссылка)
User [info]strashny_son@lj referenced to your post from post (http://strashny-son.livejournal.com/50575.html) saying: [...] Originally posted by at post [...]

(Ответить)


[info]capuchinka_451@lj
2011-05-03 02:26 (ссылка)
прекрасный текст!
хотя конечно жаль, что вы с Голышевым поругались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2011-05-04 02:52 (ссылка)
а, по-моему, очень хорошо, что товарищ крепился-крепился, а потом - бац! - и самовыразился в полный рост

хуже было бы, если бы он сделал это в ходе публичных дебатов (не которые опрометчиво согласился)

уколы в живот после такого укуса - это, наверное, больно :-(((

P.S. крепися он как-то так - http://golishev.livejournal.com/1625567.html?thread=35977183#t35977183

P.P.S. "прекрасный текст" - мутное желчное многобуквенное говно (я так думаю)

P.P.P.S. я с ним не ругался (нахер он мне, вообще, сдался?)
я ВЫНУЖДЕН был от него отмежеваться, после нелепой попытки записать меня в "нерадивые ученики"
(подробности - http://golishev.livejournal.com/1662531.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2011-05-04 03:03 (ссылка)
Володь, я все это читала. Мне жаль, что так или иначе вы поссорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2011-05-04 03:12 (ссылка)
ссорятся друзья
или хотя бы приятели

а о нем я знаю только то, что:
- он продвигает какие-то тупые телеги про "служение ближнему" (а ля шатов)
- что Илья Морозов сватает мне его в оппоненты

разговаривал с ним в ЖЖ один раз -
парой фраз перекинулись
он был вежлив и корректен (если не сказать робок)

а потом НА РОВНОМ МЕСТЕ.......

с этого момента - любые формы общения с ним, естественно, исключены

ну и о какой "ссоре" тут можно говорить?
вот ты со мной легко можешь поссориться (если захочешь)
это, да - можно будет назвать ссорой :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2011-05-04 03:22 (ссылка)
"ссорятся друзья
или хотя бы приятели"

ну, назови это как хочешь))
а я с тобой ссориться не собираюсь)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2011-05-03 05:29 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-03 05:36 (ссылка)
не, я не стану вмешиваться :)
там про немощь и невозможность рассуждать и всему присвоено название )
застрявшие - так сказать - между серафимом роузом и серафимом вырицким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2011-05-03 05:43 (ссылка)
ну да, понимаю, совсем другие коды и сферы
и серафимы:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2011-05-03 07:37 (ссылка)
но все-таки каково это, когда обсуждают книгу?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:32 (ссылка)
это наверно хорошо, что обсуждают :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 10:17 (ссылка)
теософы - они тоже латентные православные. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

латентные православные
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:33 (ссылка)
факт!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keave@lj
2011-05-03 11:16 (ссылка)
Счас жене прочитал первый абзац. Жена сказала: может же Игнатий без падонкоффского сленга, когда захочет... И это, понравился очень 1й абзац.

(Ответить)


[info]olegpaschenko@lj
2011-05-04 00:12 (ссылка)
почему нельзя чистить вулканы и пропалывать баобабы, свернувшись калачиком? по-моему, прикольно будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:28 (ссылка)
не, в таком случае чистить должен хозяин калачика. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2011-05-04 05:54 (ссылка)
«промолчи — попадешь в калачи»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpaschenko@lj
2011-05-04 05:55 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_warbear_/30213.html

Интересно, с какой стати люди считают, что христианский рай, - это такая скучноватая синекура плюс ангельское пение с утра до вечера? А если там - труд, непосильный для нас нынешних? Напряжение всех сил, какое нам и не снилось? Что если здешняя борьба - только тренировка? Если только так и может быть "ни печаль, ни воздыхание"?

Когда я думаю об этом, мне хочется смеяться от радости.

(Ответить) (Уровень выше)

No title
[info]pingback_bot@lj
2011-05-15 12:40 (ссылка)
User [info]pierre_le_petit@lj referenced to your post from No title (http://pierre-le-petit.livejournal.com/1345.html) saying: [...] блогах. Спасибо за внимание. http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23244948#t23244948 [...]

(Ответить)