Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-30 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
долго крепился, но высказался я всеж на эту жывотрепсчусчую тему - о пидарасах.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ?
[info]_corso_@lj
2011-06-01 10:48 (ссылка)
Логику можно применять только зная и адекватно понимая "фактуру", иначе - продолжая Вашу художественную аналогию - мы рискуем оказаться в положении искусствоведов, которые пишут монографию о картине, сидя к ней спиной.

Фактура - в данном конкретном участке - выглядит следующим образом. Вы совершенно верно "наблюли", что одной из наиболее заметных особенностей этой популяции является стремление к признанию - не удосужившись ни понять природу этого стремления, ни его конкретные последствия для этих людей. Вы ограничились тем, что заявили всему белу свету (от имени некоего наспех созданного гопника), что натуралам "это неприятно".
Давайте всё-таки задержимся на этом участке чуть подольше - поскольку, проскакивая его, мы упускаем много всего важного.
Когда человек в детском или подростковом возрасте осознает, что он не такой, как другие - причем не такой в каком-то странном и неприятном смысле - он абсолютно естественным образом впадает в сильнейшее беспокойство. И ему становится чрезвычайно важно "скореллировать" эту свою инаковость с окружающим его социумом - с друзьями, знакомыми, с родителями, наконец. Потому что социум и уже сложившиеся в нем связи для него - безусловная ценность, и он хочет быть уверенным в том, что эта самая инаковость эти связи не порушит. Что друг Вася от него не отвернется, а мама не перестанет его любить. Может, он и чувствует интуитивно, что лучше бы промолчать, но в подростковом возрасте для этого, как правило, не хватает ни сил, ни мудрости.
Что он получает в итоге? Как минимум, в половине случаев - по морде, причем в грубой форме. Причем от самых близких людей включая родителей. Эти удары надо как-то скомпенсировать - и поэтому жажда "признания" растет в геометрической прогрессии и вместе с ней растёт неудачный опыт. В итоге за несколько лет человек становится неоднократно морально (а иногда и физически) битым и озлобленным. И ведет себя соответственно - то есть не всегда адекватно. И даже - о ужас! - иногда начинает думать о таком мире, где все натуралы ебались бы по углам, а геи жили бы свободно и счастливо. Осудить его за это у меня не повернётся язык - я могу такому человеку только сочувствовать, даже если понимаю, что он время от времени говорит глупости и пошлости.
А осуждать я буду ту тупую "охранительную" общественную агрессию, жертвой которой стал этот конкретный человек.
Дальше - замкнутый круг. И рвать его (если его вообще возможно порвать) - нужно в том месте, откуда он начинается. То есть приучить всех вместе и каждого в отдельности к тому, что такие люди а) бывают; б) не заслуживают ни презрения, ни осуждения только за свою инаковость и в) при всей своей инаковости могут быть нормальными членами этого общества - друзьями, коллегами, детьми, родителями и т.п. Если захотят. Если не захотят - пусть идут в ту резервацию, которую сами себе создадут - но только САМИ, без нашей с Вами помощи.
Никаким другим способом эта проблема решена не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаким другим способом
[info]ignaty_l@lj
2011-06-01 11:30 (ссылка)
так, это уже гораздо лучше.
смысл проступил отчетливей :)
почти все замечательно, но детали, конечно, еще остались.
тоесть Вы готовы пожертвовать всеми натуралами, сведя их всех разом к "тупой охранительной" ради слезинки гомосексуала.
"судить" их.
желательно всех разом.
при этом же Вы довольно презрительно высказываетесь о неврозах тех, кого дядя за жопу цапал в детстве, это дескать, фигня полная.
отсюда и "нас слишком много" - не?
но в Ваших словах пока нет объяснения почему нужны именно гей парады и регистрация.
мы разве злобу обсуждаем?
(хотелось бы верить, что Вы мне ее не приписываете.)
итак - в чем сам способ?
он рисуется из Ваших слов только один - поставить на уши всю эту злобную массу с помощью власти.
с самой же злобной массой Вы не беседуете, да и не захотите, думаю.
да и не уверен что Вы знаете о ее составе.
итак - поставили на уши, путен сказал злобной массе - ша, масса.
дальше?
- проблема исчезла?
юный гей приходит в школу и говорит друзьям - "я - гей".
друзья - о, круто!
..
Левон, Вы серьезно хотите мстить за юношеские абитки взрослым?
Вы думаете, что детки дудут к геям терпимее только потому что президент разрешил.
Вы полагаете, что в американских школах и колледжах геям по ушам не стукают?
Вы всерьез во все это верите, или просто программу себе верить такую поставили?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаким другим способом
[info]_corso_@lj
2011-06-01 19:11 (ссылка)
Любое "разрешение" не является однократным действием, а предполагает определённую программу - воспитания, просвещения (в том числе и сексуального), формирования новых общественных стереотипов. Что более или менее успешно осуществляется в цивилизованных странах, постепенно принося свои плоды. И уверяю Вас, что у американского школьника, осознавшего в себе альтернативную сексуальную ориентацию, гораздо больше шансов не нарваться на агрессию, чем у отечественного.
Причём это совершенно и ни разу не предполагает, что ему кто-нибудь будет говорить "о, круто!" Достаточно того, чтобы этот факт был спокойно ПРИНЯТ К СВЕДЕНИЮ.
Но чтобы этого добиться - надо с чего-то начать. Надо предпринять какие-то действия - вероятнее всего, резкие и не вызывающие всеобщего одобрения. Местами даже провокационные. Причем совершать эти действия, скорее всего, будут люди лично не совсем приятные ни мне, ни Вам. Что ни разу не отменяет их необходимости.
Что касается бедных деток, схваченных за жопу маньяками, то мне их жалко, как Вы понимаете, ничуть не меньше, чем бедных деток, над которыми измывались их сверстники, которых они любили, и взрослые, которым они доверяли, - за то, что они посмели признаться в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Только я при этом осознаю, что и те, и другие, - жертвы одного и того же феномена - общественной нетерпимости. Потому что именно общественная нетерпимость делает маньяков из затравленных в детстве школьников. В девяноста случаях из ста. Десять процентов необъяснимой объективно "порчи" человеческого материала - мы оставим в стороне. Они одинаковы и у гомо- и у гетеросексуалов.

...никакой личной злобы я Вам, разумеется, не приписываю. Но, к сожалению, есть случаи, когда хрустальной беспристрастности сохранить просто нельзя - можно работать или НА злобу, или ПРОТИВ неё.
Для меня быть ПРОТИВ злобы - важнее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -