Ахаха!
Класс: "винтить и переодевать за его счет в кальсоны".
Солидаризируюсь полностью. Но тут их вот в ады уже отправляют:
http://we-pravmir.livejournal.com/36110.html
Что выводит, блять, из равновесия.

а, ну это же православные :)
они на сексе повернуты нешуточно, правильный секс, а лучше его полное отсутствие - дорога в небо.

Все правильно сказано. Про их цели, про навязывание своей культуры, про то, что в массе своей - это Содом и Гоморра, хотя есть редкие случаи стабильных связей. И про то, что это психическое и эстетическое явление. Оно и есть. К тому же заразно, как грипп. ДНК у них, понимаешь...

да наверняка.

Даже без "наверняка". Я это просто знаю, поскольку "свезло" мне очень близко соприкоснуться с этой средой. Они и сами говорят, что в массе это один разврат.

*Особая культура* и разврат - это только вершина айсберга
большинство ЛГБТ, ИМХО, на ЛГБТ-тусовки не ходят и о их сексуальной ориентации почти никто не знает, поэтому сказать: разврат али нет, - нельзя.

У меня две подруги, как выражается мой друг Корсо, *альтернативно сексуально одаренные*. У одной - однополая семья, другая - одинокая (т.е. в настоящее время вообще партнеров не имеет). Скромнейшие барышни, ни капли пошлости.
В реале видела еще одну - весьма элегантная особа...

-----
А что у гетеросексуалов в массе не разврат?
Или Вы тащитесь от гетеросексуальной порнографии? Скажем так - мягкой порнографии, заполонившей медиапространство? Эротикой это как-то язык не поворачивается назвать). Вы поклонница реалитишоу ДОМ-2?

Я говорю именно о тех, кто на тусовки ХОДИТ. Да, у меня тоже близкие подруги и хорошие приятельницы вот именно так одаренные. Но именно они и говорят, что таких верных друг другу дур, как они, - единицы. И что эти самые тусовки привели их в ужас.
Что до разврата, то я имела честь созерцать его, когда две "альтернативно одаренные", приехали работать в летний лагерь. Нет, детей они ни во что не вовлекали, но среди вожатых начались такие страсти, истерики и, да, разврат чистой воды, что до сих пор вспоминать страшно.
---А что у гетеросексуалов в массе не разврат?---
Разврата везде хватает, но все же размах не тот. "Их" контркультура изначально стоит на принципе "мы выше норм буржуазной морали". А дальше идет по нарастающей.

он может быть даже и больше, но предпосылки не те.
я думаю что вся эта легализация не нужна тем редким сексуально одаренным, которые просто знают что они одаренные.
тусовки нужны для ломки вообще всех рамок.

Я, конечно, извиняюсь, но много ли верных дур-дураков найдется в обычных семьях?..
К примеру, среди моих знакомых соотношение явно не в пользу натуралов :)

И не имеет ли слоган насчет "выше норм буржуазной морали" несколько более давнего происхождения и несколько более широкого применения? Сексуальная революция (как бы к ней не относиться) вроде бы начиналась во вполне себе гетеросексуальной среде.

вот, что и требовалось доказать.
к этому, кстати, все и идет.
посли "равных прав" начнется уточнение равенства.
по телику пойдут щипательные истории, как щасливо живут однополые, и что наконец-то мир идет к полной гармонии.
и фоном история как ваня бьет машу топором, а даша костю утюгом.
сравнение в пользу, что называется.
однополые в белых одеяниях гневно изымают детей у разнузданных натуралов, и счастливые дети наконец познают что такое родительская любовь, которую они раньше не знали.

Вы щас прям как Личиныч о сеГте :))
Вот ведь тоже, начинают сомневацца в святых махровых истинах, а конец всему - адЪ кромешный ))

нет, я проследил логику мысли, и проследил ее _правильно_.
именно ЭТА логика и маячит впереди всех этих демаршей.
не то, что нетрадиционалы "такие же граждане", а что это граждане ПОРОЮ лучше, гуманнее, чеснее, воспитанней и культурнее.
через годик слово ПОРОЮ вычернем.

Ну уж нет. То, что они порою лучше, - звучит исключительно в ответ на "все они развратники".
Перестанут плеваться в их адрес - этот аргумент отпадет сам собой, тем более что по исчезновении гнобления все будут вести себя более естественно, а значит, соотношение "разврат - не разврат" выровняется во все группах населения ))

Вы серьезно думаете, что их гнобят? В моем окружении это они гнобят всех. Да, есть пары, которые давно вместе, так они а) не чувствуют себя гнобимыми, в) никому не навязывают демонстрацию своей инаковости с помощью горячих поцелуев некстати с) решают спокойно жилищные и имущественные вопросы - без криков " я хочу, чтобы любимая женщина...". Думаю, ни на тусовку, ни на гей-парад их не затащишь.
А "гнобят" другие. У которых с совестью в принципе нелады, безотносительно к ориентации. Вот эти свои отношения будут демонстрировать, привязав тебя к стулу, друг друга не раз предадут, всех со всеми поссорят, а напоследок благополучно выйдут замуж. За дяденек, ага.

"- этот аргумент "

не отпадет, потому что как и сейчас, сразу начнется передергивание.
например сейчас Вы постоянно настаиваете на "плевательстве", когда по умолчанию плевательство не рассматривалось как очевидное.
то есть мигом уводите разговор от темы.
кто тут плюёт и оперирует категориями "все они"?

"тем более что по исчезновении гнобления все будут вести себя более естественно" - произойдет чудо, как я понимаю.

+1000!

...эта совершенно элементарная мысль отчего-то очень редко приходит в голову натуралам. Им отчего-то кажется, что стоит перестать поливать альтернативно сексуально одаренных дерьмом (что можно запросто делать и без прямых оскорблений, в форме этакого интеллигентски-сокрушенного дискурса), как те немедленно захватят мировое господство.
Остаётся только удивляться тому, что те пока этого не сделали - несмотря на водопады дерьма. Но, если честно, осуждать их сейчас за такие намерения - если они иногда и высказываются - у меня язык не повернулся бы.

Если такая угроза и есть, то ее поддерживает только социальная нетерпимость. Сколько раз общество скажет альтернативно сексуально одаренным - "да пошли вы! трахайтесь тихо по углам и не смейте высовываться!" - столько раз оно вызовет ответный импульс - "ну, погодите! сами вы будете трахаться по углам, не высовываясь!" Это же элементарно.
И подавить такой "ответный" импульс в себе очень трудно.
А вот если перестать их "прессовать" - что в данном случае делаете и Вы тоже - в мягкой, но от этого ничуть не менее оскорбительной форме - всякие ответные претензии на "господство" отпадут, уверяю. И начнется нормальное мирное сосуществование.

Современное общество - гигантская культурная мясорубка, которая перемалывает ЛЮБЫЕ субкультуры именно ЧЕРЕЗ ИХ ПРИЗНАНИЕ. Сегодня на улицы выходят рокеры, завтра - толкиенисты, послезавтра - гомосексуалисты, после-послезавтра - поклонники языческих плясок вокруг майского шеста. И когда на улицу КАЖДЫЙ ДЕНЬ выходит кто-нибудь "нестандартный", общество привыкает улыбаться и пожимать плечами.
Что, собственно, от него и требуется в этой ситуации.

==="Их" контркультура изначально стоит на принципе "мы выше норм буржуазной морали". А дальше идет по нарастающей.===
А вы не думаете, что это проиходит от того, что т.н. "буржуазная мораль" ставит их вне закона?

Присоединяюсь к тому, что написал Корсо
http://ignaty-l.livejournal.com/582221.html?thread=23639885#t23639885

да где же ставит-то?
в россии терпимость к нетрадиционалам по статистике пухнет как на дрожжах.
никто кроме религиозных фанатов на них не нападает, да и те в основном на акциях, где на лубянке обговорено кого будут бить и в какие время при каких телекамерах.

Если честно, мне кажется, что буржуазной морали на них плевать.Мне вот все равно кто там из моих подружек с кем и что конкретно. Однако ж, когда у меня разнополые друзья становились любовниками (а в молодости твои друзья только этим и занимаются), им не приходило в голову приходить ко мне в дом и публично целоваться взасос. А этим приходит. Ежели скажешь, что, мол, не шли бы вы, девочки, заниматься этим к себе, непременно выслушаешь мораль про отсутствие толерантности.

аминь.
речь так же и о склонности гомосексуалистов довольно беспардонно вторгаться в личное пространство человека.

Респект, Фелиция!

В том и дело, что вникать в суть вопроса народу облом, вот и повторяют расхожие клише.
Или же вот так: ну, мол, может, и есть кто-то там, у кого врожденное, но это ж всего 3 тире 5 прОцентов, че они возбухают ваще?
А межпрочим, эти три тире пять прОцентов - это в среднем 2 человека в каждом школьном классе. Включая, конечно, и тех, кому пол при рождении определяли "согласно последней инструкции вцспс"...

нет, аргумент про процентное соотношение разврата не рассматривается.
сексуальность вообще сложная штука.
рассматриваем требование ежа называться носорогом.

Совершенно верно, сложная. Поэтому не стоит все решать простыми категоричными припечатываниями.
Возможность ошибки вследствие хотя бы недостаточной информированности - тоже некоторая существует ))

информированности чего?
что гомосексуалисты детей лучше воспитывают?

Ну почему же лучше?
Такие же люди как и все, хорошие, плохие - всякие. Разница лишь в выборе человека, с которым жить ))

Информированности - о том, что некоторое количество людей действительно рождаются несколько отличными от других, вот в этом, таком... м-м-м, несколько соблазнительном аспекте.

это было обговорено с самого начала.
рождение другим не отнимает права иметь семью в прямом значении.
к сведению, мужчины не всегда женятся ради комфортного секса.
по большому счету мужчине-то уж брак вовсе не нужен.
ни для прокорму ни для сексу.
я вполне серьезно.

А «гомофоп» тут - всяк, не прущийся от розовой гомо-пошлятины.
Угу. У нас постепенно становится плохим тоном проявлять неприязнь к каким-либо меньшинствам.
А почему, собственно.
Неприязнь - столь же естественна, сколь и приязнь.
Человек имеет право на антипатию.
Законом запрещено лишь возбуждение ненависти или вражды.
А про личную антипатию там ничего не сказано.

однозначно.

Ох, приеду я:-))) Разговаривать:-)...

Пока лишь замечу, что половая разнузданность, свойственная альтернативно сексуально одарённым - явление, скорее всего, чисто социальное и именно социум несёт за него ответственность.
Поскольку именно он в момент сексуального самоопределения навязывает им установку, что "это всё грязь и разврат и ничем другим быть не может". Вот у большинства ничего другого не получается.
А в цивилизованных странах установку потихоньку меняют и процент нормальных и стабильных супружеских отношений среди однополых партнеров растет на глазах.

да нет, разнузданность свойственна всем, речь вообще не о ней.
вопрос, как и раньше я говорил, в непонятной настойчивости назвать такие отношения "семьей" в прямом значении.
собственно seashellfreedom совершенно верно, кажется, указал на невозможность смены условностей, без изменения среды в которых они работают.
если гомосексуальная семья будет семьей, то не будет семьи, разве ЭТО не очевидно?
слово потеряет смысл, всё, его не будет.
пустой звук.
нельзя апельсин назвать яблоком, несмотря на то, что похожи, имеют множество схожих черт.
наделение "такими же правами" убьет источник прав.
это настолько понятно, что объяснений даже не требует.
"семья" и вся социальная атрибутика семьи слишком устойчивое понятие.
и это никакая не гомофобия, вещи надо называть своими именами.
если однополая связь это семья - то нет семьи.
нет культуры семьи.
нет всей предыдущей культуры вообще, да и будущей, думается, тоже.
это роняет семью в полный даун, и не потому что "гордость задета" будет.
просто смысл улетучится.
а поскольку этого все равно не случится "навсегда" то неизбежен конфликт.
причем - кровавый, и никакая толерантность не поможет.

Это как раз из того разряда очевидностей, которые суть следствие долгой привычки, или, как любят выражаться наши фундаментальные братия, "святых преданий". По хорошему здравому размышлению из них, как Вам известно, периодически отсеивается немало ментального мусора ))

типа: "пора отвыкать", понял.
вапщета слово должно иметь значение ТЕРМИНА.
можно отвыкнуть и от того, что физика будет зваться физикой и станет ботаникой.
но настойчивость называться семьей, говорит о совершенно нетворческом подходе нетрадиционалов.
а нетворческим людям нельзя ничего доверить.
бесплодность как фактор недоверия.

Творчество и в том, чтобы переосмысливать привычные понятия, не только вводить новые.
Даже, возможно, и преимущественно ))

А настойчивость порой носит вдобавок и сугубо прагматичный характер: все основные юридические заморочки ориентированы на понятие семьи, и опять-таки имеет смысл расширить понятие.

с любой точки зрени это не переосмысливание, а присваивание.
есть такое слово "определение".
рекомендую узнать что это такое.
переосмысливать тут нечего, ибо весь "смысл" тут даже не в "юридических заморочках".
и к "рождению другим" это тоже не относится.
вапщета у розанова все это расписано.

Ненене, тока не Розанов, чур меня ))
Вон Корсо намного больше в этом разбирается, это ж сразу видно. А у Розанова комплексанутость аж со страниц выплескивается - ну как он может быть авторитетом в таком тонком вопросе? )))

Что такое "определение", мне понаслышке чуть известно. А также известно - что оно, сцуко, вдрух оказывается иногда не совсем таким как привыкли считать ранее ))

Игнатий, ваша позиция крайне слаба. Нет никаких фундаментальных определений и никогда не было. Пример вам из истории христианства: почти сразу же появились ереси. На Соборах попытались ввести догматы - фиксированные определения. Но ничего не вышло. Обязательно появится какой-нибудь Игнатий и порушит всю лафу. Это же диалектика - историчный спор о Началах. Мы уже говорили об этом. И если вы считаете, что знаете аксиомы, то будьте готовы отстаивать их в спорах. По-любому будет инакомыслие. Инакомыслящий не обязательно идиот с абберацией восприятия. Просто дело в том, что Начала неочевидны. А уж в аспекте сексуальности там вообще древний котёл загадочного Желания булькает.
В контексте общественных проблем с гомосексуализмом, именно потому что культурные рамки-оПРЕДЕЛения условны, а не очевидны, к ним и следует относится осторожно. Можно конечно и порушить, дурное дело не хитрое, но тогда в обществе неизбежна гегелевская смертельная Борьба за Признание.
Другими словами, надо периодически подвергать общественные нормы конструктивному сомнению. Но делать это культурно. А это значит открыто, диалогически, рационально. То есть моя претензия к гомосексуалам состоит в том, что они своими хитрожопыми блуднями как раз нарушают эти перечисленные этические нормы диалектичности гражданского общества.

а я не про фундаментальность.
и вполне, кстати, на эту тему готов поспорить.

Ну как же не про фундаментальность. А про семью чего говорите? Разве она по-вашему не фундаментальна?

как определение, фсмысли?
..
сама то семья - да.
естественна, я бы сказал.

ты путаешь понятия "семьи" и "брака"
в семье не обязательны ни сексуальные, ни генетические связи: братья-сестры - семья, одиночка и приемный ребёнок - семья.

я ничего не путаю ровным счетом.
брак отглагольное слово обозначающее начало семьи.

одиночка и приемный ребёнок - где там брак, послуживший началом семьи?

обоже...

Игорь, в жизни всякое бывает...

приемный и приемный?
одиночка и одиночка?

не поняла
--------
Отнюдь не исключительная ситуация: не состоящий в браке человек (обычно женщина) подбирает сироту. Чем не семья?
Кстати, такое и у обезьян бывает

Чтобы возразить, мне для начала нужно понимать, что такое это самая "семья" в прямом значении, и настолько ли серьёзна угроза.
Можете дать определение или, если Вы его уже давали, привести ссылку?

...на всякий случай скажу сразу, что для меня семья - это именно что "малая церковь" (несмотря на некоторую заюзанность этого определения), где двум людям предоставлен некоторый "полигон" для отработки состояния единения в любви и в духе, - которое, собственно, и является оптимально-промыслительной формой существования человеческого сообщества.

отыщите хоть одну гомосексуальную семью в животном мире - геи любят ссылаться на педерастию у животных.
тогда будет просто интуитивно совсем понятно, что такое семья.

Разве я хоть раз говорил, что все аргументы противной стороны правильны и разумны:-)))?

В животном мире, насколько я понимаю, вообще нет семьи в человеческом смысле слова. Есть кратковременный союз с целью создания и совместного воспитания потомства, который заканчивается, когда потомство становится способным к самостоятельной жизни. И?

что и?
цель семьи? - таже самая что и у животных.
и никакого иного.
сейчас напишу.

Заинтриговали:-))) Пошёл читать:-)

Ждал я этого коммента :-)
И так тяжко в последние дни, а вдобавок еще и тут каша какая-то несусветная в голове у уважаемого человека...
Честно говоря, я думал, Вы уже "поговорили" на эти темы :-)

Это не так просто:-)))
У очень умных людей есть одна не слишком радостная особенность, с которой мне неоднократно доводилось сталкиваться - будучи абсолютно правы в 90 случаях из ста, они с огромным трудом верят в то, что, в принципе, могут быть не правы. Или, точнее, - просто не могут увидеть собственную неправоту.

Мне в этом отношении хорошо, поскольку я бессмысленный идиот и вечно во всём сомневаюсь:-))))

Действительно, непросто...
Я в таких "дискуссиях" не участвую (стараюсь, по крайней мере), потому что аргументация противоположной стороны чаще всего вызывает какой-то эмоциональный и интеллектуальный ступор. Но за разговором вашим слежу и буду следить.

Силы уже на исходе:-)

Понимаю :-) Татьяна Викторовна уже иссякла... :-(
Вы главное себя берегите!

вапщето у "большинства" и в семьях ничего другого не получается, так что, Левон, это не аргумент ну совсем.
разврат мы тут не рассматриваем.
только прецедент и "культурный феномен", который хочет покинуть рамки субкультуры, непонятно зачем.
тысячи лет не хотел и вдруг захотел.
это плохая затея совершенно.

А его невозможно не рассматривать. Потому что у человечества есть ровно две возможности реализовывать свои сексуальные интенции - в форме разврата (то есть беспорядочных контактов исключительно с целью сексуального удовлетворения) или в форме любви к другому конкретному человеку, в союзе с ним. То есть в форме семьи (увы! ради того, чтобы дать возможность довольно значительному количеству людей жить нормальной и достойной - с точки зрения христианина - жизнью, я совершенно готов пожертвовать этим понятием).
Третий путь - отказ от сексуальных интенций - как мы с Вами понимаем, вещь сугубо добровольная и обществом навязана быть не может.

...проблема, кажется, в том, что Вы смотрите на ситуацию исключительно теоретически, вовсе не думая о конкретных людях и о том, что им делать, будучи такими, как они есть, и при этом желая, например, войти в Царствие.

я не думаю о людях, начиная с их "прав".
христианство для меня равно социальности.
это метод организации социума.
для меня это 2х2,никакого "персонализма" в словах Христа не читается.
..
Левон, Вы не понятием жертвуете, а самой семьей.
каждой конкретной.
приносите семьи в жертву.
я Вашей жертвенности, естественно, не разделяю.
..
официально принимаемый государством секс дает вход в царство?
а без регистрации они не могут войти, не?

...передёргиваете:-)

ощущение легитимности того, что ты делаешь, даёт тебе возможность свободно оперировать в каждой конкретной ситуации, быть свободным от невротических реакций и т.п.
Незавтравленному человеку безусловно легче войти в Царствие - потому что поведение его становится более естественным

"того, что ты делаешь"

опять не понял.
геи имеют равные права по конституции со всеми гражданами.
в европе геев никогда не гнобили и не запрещали.
признания чего надо?
давайте называть вещи своими именами?
в тюрьме процент гомосеков приближается к ста.
давайте их всех поженим.

1) геи имеют равные права по конституции со всеми гражданами.

существует "декларация" прав, а существуют конкретные законодательные механизмы их реализации. У ас, как Вы понимаете, одна из лучших в мире конституций - и никуда не годное остальное законодательство. Отнюдь не только по отношению к геям

2)в европе геев никогда не гнобили и не запрещали.
С чего вы это взяли?? Гнобили, сажали и уничтожали сколько угодно. Вы про розовые треугольники в нацистких лагерях ни разу не слышали


3) в тюрьме процент гомосеков приближается к ста.
давайте их всех поженим.
боюсь, что дело именно в том, что у вас исходно неверное отношение к этому вопросу. потому что в тюрьме нет никаких "гомосеков". В тюрьме все как раз по большей части так называемые "нормальные" - просто не имеющие привычки как-то сдерживать свои желания.

"нацистские лагеря" вроде осуждены европой, нет?
...
"просто не имеющие привычки как-то сдерживать свои желания" - а им в монахи надо? - Вы вроде этот вопрос по отношению к геям отсекаете сразу.
...
и как же геев угнетают ? - на работе ?

Вы написали "никогда не"... Чтобы добиться осуждения не только нацистских лагерей, но и многих других печальных примеров европейской практики, пришлось приложить немало усилий. В том числе и тех, которые пытаются приложить сейчас в нашей стране.

Вопрос о том кому, как и в какой ситуации надо сдерживать свои желания, к делу отношения не имеет. Вообще умение сдерживать свои желания я считаю одной из самых замечательных добродетелей. Я бы даже сказал, что это - корень всех добродетелей. Но в данном случае я об этом упомянул, поскольку Вы отчего-то упорно не хотите видеть разницы между ситуативно-вынужденным гомосексуализмом и гомосексуализмом истинным. Точнее, просто не верите в существование последнего (рассуждения о геях и гермафродитах я даже не буду комментировать - это чистая фантасмагория:-)))

Их никто не "угнетает" - в том смысле, в каком угнетают рабов на плантациях. Но вот, к примеру, читает Ваши рассуждения глубоко уважающий Вас молодой человек, который 14 лет живет в любви и согласии с другим молодым человеком - и чувствует, что ему ни за что, ни про что влепили пощечину...
Хорошо, что они по большей части - уже закалены подобным отношением. А вот в юности - через одного бегают топиться и вешаться. Не от угнетения. А от подобных омерзительно-снисходительных мачистких дискурсов, претендующих быть "объективной картиной", а в действительности сводящихся к тезису "ебитесь по углам и не смейте показываться на глаза нормальным людям!"

Левон, мы с Вами так много уже обидели кого-то зря, что если у молодого человека есть мозги, то календарь закроет этот лист, поэтому по теме.

во первых, я со слов геев им верю, влечение есть.
во вторых на сегодняшний момент никаких научно доказанных паталогий - генетических или еще каких - у геев не обнаружено.
в третьих - зачем ради 0.0001% вот таких вот не кичовых гомосексуалистов устраивать шабаш?
им так точно требуется регистрация? - легализация?
для чего?
..
вапщета топятся юноши и из-за девушек тоже в случае отказа, и из окон прыгают.
на улице, понимаете ли, совсем другие геи ходят.

надо, надо...)

Это все от того что ты плохо знаешь жызнь пидарасов (о! хорошее название для романа).
А бывало пообщаешься с живыми людьми, сразу как-то яснее становится, кто скажем гей, а кто реальный пидарас в плохом смысле этого слова...

Это весьма далеко от фантазий про мущин в розовом трико и мифов о заразности гомосексуализма..

да ну, про людей вопросов нету никаких.
речь о "культурном феномене".

Мне тоже интересно про людей, про культурный феномен - не очень, так.. фоном..

Только удивительно какие огромные обсуждения даная тема порождает, других тем нету что ли..
Вот я иногда думаю, если б официально с печатью были разрешены и защищены законом однополые союзы (слово "семья" мне тут не нравится) - острота проблемы сразу исчезла бы..



Про себя я давно понял, что ярковыраженный лесбиян - нравятся женсчины и вряд ли стоит меняться..

а вот мне наоборот - мужчины:)

согласен в целом.
да и вообще в стиле постмодерна - пиздить фундаментальные определения и встраивать себя в их смысловое содержание.
типа "современное искусство". только у дадаистов это было насмешка + профит, то теперь Поиск Глубинного Смысла на полном серьезе.
так и тут.

Весьма умно. Для меня например многое, если почти не все в этой теме расставляет по местам. Не потому, что я логически согласился с Вашими доводами, а потому, что опознал в них свои мысли, только не сформулированные толком, а теперь вот, прочитав, осмыслил – да, действительно, я думаю и думал так.
Остается второй вопрос – а почему эта тема настолько обсуждаема сейчас? Проблем что-ли других нет кроме пидорасов? Мне кажется, что из всех существующих эта носит номер где-то от 50 до 100, но по уровню обсуждения в первой пятерке. И еще, у Павла вроде бы это зло одного уровня с пьянством и традиционным блядством. Так ведь даже статистически пьяниц (от них же первый есмь аз) и блядунов в России в мильоны раз больше пидоров.
У меня правда есть догадка, которая следует из Ваших дальнейших слов про «культуру сохранения здоровых инстинктов». Но здесь следует учесть то, что говорит Сorso. Даже по слабым личным впечатлениям кажется, что в Европах эта тема выдохлась именно с культурной, а не с правовой стороны. Вся эта нетрадиционная секс-культура просто стала одной из составляющих в пестрой мозаике. Они действительно добились того, за что боролись и стали в один ряд с филателистами, футболофилами, любителями этно-музыки и т.п. Есть свои кафешки, журнальчики, места тусовок, расписание митингов. Если знать, где можно в это вляпаться и обходить стороной, то можно довольно долго жить и не встречаться вовсе ни с какими проявлениями этой культуры, то есть она своим пафосом равенства, «просто одного из вариантов предпочтения» сама себя низвела до уровня кружка по интересам. Тема остыла, повторяю, это о культурной, а не о правовой стороне.

ну так прикол в том, что они не кафешек просят.
кафешек мало чтоль? - наверняка навалом.