Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-06-11 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помет обычного речного окуня, как только вылупится из икры, и слегка разомнет перья, в раннем еще «детстве», еще мальком, начинает разделяться. Большая часть остается на мелководье, бродит стаями,  и жрет всякую проплывающую мелочь:  личинок, рачков, козявок. Другая – меньшая  - уходит на глубину, живет одиночкой, быстро растет, хищничает. Генетическим отличием данное меньшинство не обладает. Поэтому относительно перверсий мы станем придерживаться эволюционной версии, как наиболее правдоподобной. И рассматривать будем «чистую» перверсию, то есть диктуемую влечением. То есть, грубо говоря – устойчивую, «непорочную», в которой вины несдержанности и умысла разнообразить свои удовольствия у перверта не выявить. Во всяком случае никто не отбирал у человека право получать природные удовольствия, если они не нарушают общественного согласия, не нарушают чужой свободы, и производятся в ненарушимом обществом личном пространстве, и в пространстве партнера. Само получение удовольствия в пространстве семьи социумом не регулируется, но общество сохраняет культурный код, при котором от получения удовольствия ему – обществу – светит польза. Прибыток. Сохраняет культуру сближения партнеров ради продолжения рода. То есть «культурный код» имеет биологическую, эволюционную основу. И никакой морали от головы. Социум должен обновляться, чтобы жить. И запрет на убийство, и даже требование  почитания родителей – все это имеет эволюционную природу. Биологическую. Это стимулирует будущих родителей плодиться, со знанием, что дети их в старости не бросят.  В основе, конечно, лежит очевидное, что жизнь дана всем, и все в ней имеют равные блага.  Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли. Это инициативы второзакония. Бить камнями выступающее. Естественно второзаконие – меняемо. Закон – нет. Я понятно выразился? Не в том значении закона, как его выражают фарисеи. А как Иоанн сказал. Грех – вот что такое беззаконие. И даже грех не в том значении, что приобрел у фарисеев. Грех это не отклонение от формальной стороны закона, а легализация  подлинного беззакония. Отливка беззакония в форму признания.
«Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли» - то есть второзаконие меняемо в том смысле, что равнять можно по разному. Раньше в патриархальных обществах личного пространства у людей и не было. Все делалось на виду, даже детей. Даже покакать-пописать. Так, сри где хочешь, только прикопай, чтобы другие не страдали, попадая в твое говно. Поэтому и первертов просто убирали, не находя других способов выравнивания. Прикапывали. Это был - грех, вот это закидывание камнями. С точи зрения Основного Закона - жизни. Это понятно. Но второзаконие этот грех делало не грехом. Это тоже понятно. Грех плодился. Законом на закон. Кривое толкование закона само становится законом.
Итак, повторяю очевидное – семья это репродуктивная ячейка общества с точки зрения самого общества. И точка. С точки зрения общества скамейка в сквере для сидения, а не для того, чтобы на ней селедку разделывать. Я думаю с этим мы разобрались.
«Нам, ребята, в этой жизни, только с правдой по пути» - мы определяем переверсию так, как ее интуитивно оценивает общество. Не «большинство», а именно само общество, как единица живая и воспроизводящаяся. То есть с точки зрения нашей эволюционной версии, перверсия это влечение, отвлекающее от создания семьи. Это – холостой выстрел. Но нам надо это подтвердить, и мы, без сомнения, подтвердим.
Мы должны определить, отыскать эволюционную надобность перверсии. Это не так сложно, потому что мы идем верной дорогой. Если есть очевидная ненадобность (создание семьи), то должна быть и очевидная надобность, иначе зачем бы биологический вид с исключительной регулярностю выдавал  процент бесплодных не по биологическим мотивам.
Я уже указывал, что исторически никак не подтверждено то, чтобы перверты хоть когда добивались права иметь семейные отношения, даже когда перверсия была в обществе непорицаема и считалась чуть ли не нормой.  Рабы – да, боролись за свои права (Спартак- чемпион). Перверты – никогда. Ну хотя бы потому, что даже если их в обществе было бы большинство, они знали и не сомневались в назначении семьи. Вот эта эволюционная надобность в семье была без всяких научных слов интуитивно понятна. Мало того, не все гетеросексуальные отношения считались семьей. Гаремы, например, содержащие наложниц, не были в привычном смысле семьей. Мы сейчас не рассматриваем границы социума, а вообще говорим о назначении. Агаряне – семя от рабыни, все мы помним. Все мы также помним, что бездетные маялись тем, что не выполнили назначения рода. То есть назначение было очевидным, и влечение играло роль лишь в том, что к назначению было плотно привязано. Перверсия рассматривалась как отказ от назначения. Не важно - биологический это отказ или сознательный, или по религиозным мотивам, как в случае с Онаном.
Но мы говорим только об эволюционном значении перверсии, к тому же, как обещались, о перверсии «в чистом виде», поэтому отбрасываем лишнее.
Окунаемся в историю, чтобы понять эволюционную надобность в первертах. Семья это – что? Семья это постоянное торчание на одном месте с целью извлечь из природы еду и дрова, ради существования того самого продленного общества. Это – монотонный быт. Не обязательно в отрицательном значении. Любой молодой семейный мужык года через три после создания семьи начинает понимать, что реально попал. Но данное попадание часто в радость. Свобода – тяжелый крест, особенно для усталых ног.  Как гласит нам история, перверты в ней были людьми свободных профессий. Артисты, монахи, путешественники-мореплаватели. Все, кто семьей не притягивался. Не влекся. И отсутствие влечения к противоположному полу,  этому способствовало – выталкиванию прочь от общества. Даже у животных та или иная невозможность иметь семью, имеет другую надобность - в расширении ареала.  В обозначении присутствия данного вида на больших территориях. Для зачистки территорий от конкурентов. Перверсия женская – куда на деле более частая - тоже имеет понятную причину. Тяжела жизнь в полигамных семьях, где вожак просто сгребает окружных телок для обозначения своего обезьяннего статуса.
То есть мы видим что? – Что женская перверсия не исключает желания женщины иметь  семью. Это как раз в эволюционном смысле способ продержаться и не сбежать прочь от большого обезьяна. Что эволюционная причина данной перверсии укладывается в модель архаичной семьи.
То есть женскую перверсию мы пока откладываем в сторону, и говорим о мужской. Не подтверждено исторически желание мужчин первертов обзаводиться семьей. Люди свободных профессий – мужчины-перверты гнали мораль как монахи, радовали изображениями  как художники и артисты, и открывали новые земли. Эволюционная надобность их очевидна. Благодаря им человеческий материал высвобождался из оседлости и пускался в путь. Это, кстати, не значит, что все названные были первертами. Они были тараном. В каком-то смысле – зачинщиками. Подавали пример многим.
Женщины перверты действительно рожали и действительно воспитывали детей. В условиях, когда общение с большим обезьяном было необязательным. Между тем союзов между собою, которые имели бы очевидно понятное право называться семьей они тоже не создавали. Тут есть аргумент, что женщины всегда были бесправны. Это почти так. Есть ли сильная нужда сейчас разделить мужскую перверсию и женскую, и последней дать право создавать семьи – вопрос непростой. Если в таковую надобность у мужчин я совсем не верю, то с женщинами не все так просто. Это отдельная тема, она выделяется из раздела гомофопки и присоединяется к разделу сексизма. Поскоку я многажды пострадал уже как обвиненный в сексизме - мне терять нечего. Я продолжу позже. Рассмотрю все права женщин, которые они себе требуют с самых разных сторон. Но это – после. А сейчас резюмирую: я разделяю гомосексуализм мужской и женский и проблемы последнего отношу к проблемам бушующего вокруг  феминизма. Мужскому же гомосексуализму в праве создавать союзы, именумые семейными – лично от себя отказываю, так как не нахожу вообще никаких оснований.
 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2011-06-11 11:56 (ссылка)
А я вот отличаю мужчин от женщин.-)))
Это два разных пола и два разных гомосексуализма.
Я никому не отказываю в праве именовать себя хоть семьей, хоть межгалактическим разумом, хоть наполеоном. Но однозначно - ничего в этих отношениях специфически семейного нет.
Семья - это муж+жена, мужчина и женщина или (и) кровное родство. Но в последнем случае наши предки употребляли уже слово род.
Между кровными родственниками связь несомненна, но между мужем и женой - совершенно особая.
Гомосексуальные пары ее могут пытаться имитировать, и для этого, я полагаю, им и нужны дети ("почувствовать, что мы как все"), но больше ни для чего.
Знакомые мне гомосексуалисты-мужчины (некоторые) имели детей, от женщин, с которыми имели отношения в ранней молодости, пока еще не закоснели в мужеложстве, или, как изящно выражается Томас Манн, пока человек сам еще не знает, юноша он или девушка.
Но несмотря на все стенания "я хочу полноценную семью, хочу детей" никто из них не только не женился (пусть бы и фиктивно) на той женщине, от которой уже был ребенок, но даже и не попытался как-то общаться с ребенком, не говоря уж о материальной помощи.
Бросили детей, как множество мужчин до них и после них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-11 16:34 (ссылка)
Конечно два разных. Вот только пример, хотя и о другом. Но он просто показывает, насколько на самом деле полы НЕ симметричны. Не "общечеловеческое" в М и Ж, а именно половое. В общем чуть не по теме. Но к слову.

С одной стороны М может иметь в теории даже до тысячи и более детей, когда Ж только с десяток. Заметим, не на порядок, но на два (!) порядка М плодовитее Ж.

Но с другой стороны "ценность" одного отдельно взятого М (конечно усредненного, так сказать), если число мужчин чуть более одного, практически... никакая. Его исчезновение никак создаст демографическую проблему. "Ценность" же отдельной Ж очень велика. Когда народу мало, то исчезновение нескольких Ж может поставить под вопрос выживание всего племени. И потому, кстати, и поведение от инстинктов выстраивается в защиту женщин, и жертвенность мужчин. И также женщина склонна больше даже защитить себя, а не ребенка, т.к. биологически она ценнее. Выживут ли дети еще не известно. Как бы даже жестокость к детям, что нам не привычно слышать, воспитанных среди культур. И подавно жестокость в сторону мужчин. У мужчин же наоборот жестокость по большому счету только к конкуренту. Да и то не надолго, потому что иногда выгоднее объединяться. Женщине напротив сначала оттеснить подруг. Еще раз. Это все по биологии. Я ни М ни Ж конечно к ней ни разу не свожу. В общем НЕТУ симметричности М и Ж. И потому равенство людей вне зависимости от пола чаще хорошая идея, чем плохая. Равенство же полов, как ни крути его, чаще недоразумение или блеф. Ну это я совсем уж далеко. Словом симметричность М и Ж миф во многом. Как в том, что Вы сказали. Как в этом. Так и во многом другом. но это и хорошо. Ни М ни Ж не одинок :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2011-06-11 17:54 (ссылка)
Да, не симметричны.
Поодиночке - единицы, вместе - вдруг множество.Иное качество.

А что касается "мужчина может иметь " - тут подвох, строго говоря, он может оплодотворить, но "иметь детей" он не может. ("Иметь во чреве" - недаром же есть такой оборот.)Чрево имеет, а не оплодотворитель чрева.


Когда народу мало, то исчезновение нескольких Ж может поставить под вопрос выживание всего племени.
-----------------------------------------------
Хе.
В Германии после какой-то многолетней войны (всегда их путаю), в 17 веке, было официально разрешено многоженство.Столько погибло мужчин, что надо было восполнять популяцию.
Не знаю, сколько это продолжалось, но факт исторически достоверный.

Равенства плов нет, не было и не будет.
Это миф.
Женщина физически слабее и обременена детьми, а периодами вообще во многом беспомощна - беременность, роды, кормление.
Оттого и находится в положении ущемленном.
Но это уже совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-11 18:05 (ссылка)
Здесь иметь в смысле генетическом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2011-06-11 18:15 (ссылка)
А, если теоретически и генетически, тогда да.
На практике же они и сами не знают.-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-06-11 16:43 (ссылка)
Ну "семья" конечно может быть только имитацией. И, кстати, то, что гомосексуальные пары "играют" в нормальную семью - как раз это подтверждает.
Ведь не случайно в гетеросексуальных парах, без разницы, мужских или женских, один (одна) исполняет роль мужчины, другой (-ая) - женщины. То есть это, конечно, имитация того, чего у них нет - нормальных взаимоотношений с партнером противоположного пола. И ничем, кроме имитации, эти "семьи" не могут быть. Помимо исполнения ролей - эксплуатация чужих ценностей, как говорилось ранее.
Несмотря на все различие полов, не вижу причин разделять мужской и женский гомосексуализм как явление.
Гомосексуальную пару (женскую) в среде хороших знакомых знала только одну. Та, что играла роль "жены" - смогла создать нормальную семью, выйдя замуж за нашего общего друга. Полноценная семья - мужчина + женщина, вне зависимости от наличия/отсутствия детей - с нормальным эмоциональным фоном, общей жизнью, интересами, и т.д.
Что со второй несчастной из этой пары - той, которая играла роль мужчины (даже принимала гормональные препараты для роста волос и т.п.) - я сейчас не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2011-06-11 17:27 (ссылка)
Ведь не случайно в гетеросексуальных парах, без разницы,
мужских или женских, один (одна) исполняет роль мужчины, другой (-ая) -
женщины.
-------------------------------------
Далеко не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-06-11 17:34 (ссылка)
увидела оговорку, нужно - "в гомосексуальных парах, .. один (одна) исполняет роль.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2011-06-11 18:15 (ссылка)
Я поняла, что оговорка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-11 18:06 (ссылка)
*И ничем, кроме имитации, эти "семьи" не могут быть*

Еще компенсацией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-11 18:11 (ссылка)
Это уже если рассматривать с точки зрения психиатрии, чего я не делала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-11 18:22 (ссылка)
Да, конечно я понял. Просто получился как бы оксюморон. Я знаю, что подменил значение. И если буквально, то все так, как сказали Вы. Но так звучит забавнее. Только не обязательно психиатрия. М.б. и просо психологический компенсаторный механизм. Но от него не уйдешь. Должен очень сильно доставать. Каждый согласен быть особым, но только с правом, когда надо быть как все :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-11 18:26 (ссылка)
Еще раз - я говорила о "семье" как явлении, а не о том, чем она является для каждого из партнеров.
Если рассматривать психологию, и психиатрию - там такие авгиевы конюшни, в которые не хочется забираться. Мне просто неинтересна эта тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-11 19:01 (ссылка)
Я понял Вас, да. Но я в данном случае различаю пихологию и психиатрию не ради какого-то анализа, или словопрений, а только по одному признаку, который, как мне кажется, имеет прямое отношение к теме. И психология и психиатрия занимаются коррекцией. Но первая пробует корректировать ассоциальное поведение, вторая просто трудности. Граница конечно темная. Но тут важно вот что: является ли это поведение разрушительным. Я высказался в том смысле, что не всегда. Но я тут ни на чем не настаиваю. Возможно я в чем то тут и не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-11 19:13 (ссылка)
Психологию и психиатрию не вообще, а именно по отношению к гомосексуалистам не хочется рассматривать - авгиевы конюшни именно там. И бывают как нарушения, которые может корректировать грамотный психолог, так и нарушения, которым не способна помочь ни психология, ни психотерапия. Психиатр диагностирует не "просто трудности", он ставит медицинский диагноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-12 11:09 (ссылка)
Хм... прикол в том, что медицинский диагноз психиатора это диагноз социальный. В этом смысле я про них и вспомнил. Психолог не определяет проблему как социальную, психиатр да. А медицинская часть в контексте беседы тут не важна. Я с Вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2011-06-11 18:16 (ссылка)
Еще грубым глумлением

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -