Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-06-11 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помет обычного речного окуня, как только вылупится из икры, и слегка разомнет перья, в раннем еще «детстве», еще мальком, начинает разделяться. Большая часть остается на мелководье, бродит стаями,  и жрет всякую проплывающую мелочь:  личинок, рачков, козявок. Другая – меньшая  - уходит на глубину, живет одиночкой, быстро растет, хищничает. Генетическим отличием данное меньшинство не обладает. Поэтому относительно перверсий мы станем придерживаться эволюционной версии, как наиболее правдоподобной. И рассматривать будем «чистую» перверсию, то есть диктуемую влечением. То есть, грубо говоря – устойчивую, «непорочную», в которой вины несдержанности и умысла разнообразить свои удовольствия у перверта не выявить. Во всяком случае никто не отбирал у человека право получать природные удовольствия, если они не нарушают общественного согласия, не нарушают чужой свободы, и производятся в ненарушимом обществом личном пространстве, и в пространстве партнера. Само получение удовольствия в пространстве семьи социумом не регулируется, но общество сохраняет культурный код, при котором от получения удовольствия ему – обществу – светит польза. Прибыток. Сохраняет культуру сближения партнеров ради продолжения рода. То есть «культурный код» имеет биологическую, эволюционную основу. И никакой морали от головы. Социум должен обновляться, чтобы жить. И запрет на убийство, и даже требование  почитания родителей – все это имеет эволюционную природу. Биологическую. Это стимулирует будущих родителей плодиться, со знанием, что дети их в старости не бросят.  В основе, конечно, лежит очевидное, что жизнь дана всем, и все в ней имеют равные блага.  Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли. Это инициативы второзакония. Бить камнями выступающее. Естественно второзаконие – меняемо. Закон – нет. Я понятно выразился? Не в том значении закона, как его выражают фарисеи. А как Иоанн сказал. Грех – вот что такое беззаконие. И даже грех не в том значении, что приобрел у фарисеев. Грех это не отклонение от формальной стороны закона, а легализация  подлинного беззакония. Отливка беззакония в форму признания.
«Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли» - то есть второзаконие меняемо в том смысле, что равнять можно по разному. Раньше в патриархальных обществах личного пространства у людей и не было. Все делалось на виду, даже детей. Даже покакать-пописать. Так, сри где хочешь, только прикопай, чтобы другие не страдали, попадая в твое говно. Поэтому и первертов просто убирали, не находя других способов выравнивания. Прикапывали. Это был - грех, вот это закидывание камнями. С точи зрения Основного Закона - жизни. Это понятно. Но второзаконие этот грех делало не грехом. Это тоже понятно. Грех плодился. Законом на закон. Кривое толкование закона само становится законом.
Итак, повторяю очевидное – семья это репродуктивная ячейка общества с точки зрения самого общества. И точка. С точки зрения общества скамейка в сквере для сидения, а не для того, чтобы на ней селедку разделывать. Я думаю с этим мы разобрались.
«Нам, ребята, в этой жизни, только с правдой по пути» - мы определяем переверсию так, как ее интуитивно оценивает общество. Не «большинство», а именно само общество, как единица живая и воспроизводящаяся. То есть с точки зрения нашей эволюционной версии, перверсия это влечение, отвлекающее от создания семьи. Это – холостой выстрел. Но нам надо это подтвердить, и мы, без сомнения, подтвердим.
Мы должны определить, отыскать эволюционную надобность перверсии. Это не так сложно, потому что мы идем верной дорогой. Если есть очевидная ненадобность (создание семьи), то должна быть и очевидная надобность, иначе зачем бы биологический вид с исключительной регулярностю выдавал  процент бесплодных не по биологическим мотивам.
Я уже указывал, что исторически никак не подтверждено то, чтобы перверты хоть когда добивались права иметь семейные отношения, даже когда перверсия была в обществе непорицаема и считалась чуть ли не нормой.  Рабы – да, боролись за свои права (Спартак- чемпион). Перверты – никогда. Ну хотя бы потому, что даже если их в обществе было бы большинство, они знали и не сомневались в назначении семьи. Вот эта эволюционная надобность в семье была без всяких научных слов интуитивно понятна. Мало того, не все гетеросексуальные отношения считались семьей. Гаремы, например, содержащие наложниц, не были в привычном смысле семьей. Мы сейчас не рассматриваем границы социума, а вообще говорим о назначении. Агаряне – семя от рабыни, все мы помним. Все мы также помним, что бездетные маялись тем, что не выполнили назначения рода. То есть назначение было очевидным, и влечение играло роль лишь в том, что к назначению было плотно привязано. Перверсия рассматривалась как отказ от назначения. Не важно - биологический это отказ или сознательный, или по религиозным мотивам, как в случае с Онаном.
Но мы говорим только об эволюционном значении перверсии, к тому же, как обещались, о перверсии «в чистом виде», поэтому отбрасываем лишнее.
Окунаемся в историю, чтобы понять эволюционную надобность в первертах. Семья это – что? Семья это постоянное торчание на одном месте с целью извлечь из природы еду и дрова, ради существования того самого продленного общества. Это – монотонный быт. Не обязательно в отрицательном значении. Любой молодой семейный мужык года через три после создания семьи начинает понимать, что реально попал. Но данное попадание часто в радость. Свобода – тяжелый крест, особенно для усталых ног.  Как гласит нам история, перверты в ней были людьми свободных профессий. Артисты, монахи, путешественники-мореплаватели. Все, кто семьей не притягивался. Не влекся. И отсутствие влечения к противоположному полу,  этому способствовало – выталкиванию прочь от общества. Даже у животных та или иная невозможность иметь семью, имеет другую надобность - в расширении ареала.  В обозначении присутствия данного вида на больших территориях. Для зачистки территорий от конкурентов. Перверсия женская – куда на деле более частая - тоже имеет понятную причину. Тяжела жизнь в полигамных семьях, где вожак просто сгребает окружных телок для обозначения своего обезьяннего статуса.
То есть мы видим что? – Что женская перверсия не исключает желания женщины иметь  семью. Это как раз в эволюционном смысле способ продержаться и не сбежать прочь от большого обезьяна. Что эволюционная причина данной перверсии укладывается в модель архаичной семьи.
То есть женскую перверсию мы пока откладываем в сторону, и говорим о мужской. Не подтверждено исторически желание мужчин первертов обзаводиться семьей. Люди свободных профессий – мужчины-перверты гнали мораль как монахи, радовали изображениями  как художники и артисты, и открывали новые земли. Эволюционная надобность их очевидна. Благодаря им человеческий материал высвобождался из оседлости и пускался в путь. Это, кстати, не значит, что все названные были первертами. Они были тараном. В каком-то смысле – зачинщиками. Подавали пример многим.
Женщины перверты действительно рожали и действительно воспитывали детей. В условиях, когда общение с большим обезьяном было необязательным. Между тем союзов между собою, которые имели бы очевидно понятное право называться семьей они тоже не создавали. Тут есть аргумент, что женщины всегда были бесправны. Это почти так. Есть ли сильная нужда сейчас разделить мужскую перверсию и женскую, и последней дать право создавать семьи – вопрос непростой. Если в таковую надобность у мужчин я совсем не верю, то с женщинами не все так просто. Это отдельная тема, она выделяется из раздела гомофопки и присоединяется к разделу сексизма. Поскоку я многажды пострадал уже как обвиненный в сексизме - мне терять нечего. Я продолжу позже. Рассмотрю все права женщин, которые они себе требуют с самых разных сторон. Но это – после. А сейчас резюмирую: я разделяю гомосексуализм мужской и женский и проблемы последнего отношу к проблемам бушующего вокруг  феминизма. Мужскому же гомосексуализму в праве создавать союзы, именумые семейными – лично от себя отказываю, так как не нахожу вообще никаких оснований.
 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2011-06-11 20:03 (ссылка)
Вот умора. Где вы увидели в комменте про "любофь", и про "единение в любви" - "религиозные нормы" и т.п. Это о той же "духовно-мистической" практике, которую практиковали и практикуют группы и секты, которые занимаются групповым сексом - чтобы "утвердить любовь" и т.п. Поразительно, что вы этого не видите.
Чтобы бороться с распутством, давайте легализуем распутство - все его формы (разные сочетания числа мужчин и женщин, разных возрастов), дадим всем этим союзам общественное признание и т.д. Ведь они все "любят друг друга".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 06:35 (ссылка)
Ой, как замечательно! Давненько со мной такого не было - чтобы я написал совершенно одно, а кто-то прочёл совершенно другое:-)))
Удачных Вам разоблачений!
РПЦ МП очень нужны верные цепные псы, которые всегда учуют врага и всегда вцепятся ему в горло.
К Дворкину не пробовали на работу устроиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 09:10 (ссылка)
а между тем это как раз тот случай, когда Ваша аргументация, Левон, наступает на свои же грабли.
Ваш действительно сильный аргумент это тот, что общество не знает иных форм ограничения распутства, кроме семьи.
то есть семья это легализация порядочности.
вот этот далеко не бесспорный тезис третичных признаков семьи - он в ведомстве церкви куда больше чем кремля.
сама задача семьи, естественно не такая - не блюсти порядочность.
но так сказал Павел, что лучше иметь супругу, чем рожжигаться, который, как мы знаем, сказал много чего еще.
слова Павла послужили поводом расценивать семью не в том смысле, который я отстаиваю, и который Вы не принимаете, а сквозь узаконивание в целом "блудных" отношений - "меньшего зла".
это довольно древнее учение церкви, что всякий секс плох, но упорядоченный плох в мере терпимости.
где зло локализовано, не выступает, и оттого служит косвенно добру.
крышуемо добром.
Вы играете на поле церкви, апеллируя к власти, какая еще реакция может быть? :)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 10:18 (ссылка)
Значит я попала в точку с диагнозом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 10:25 (ссылка)
да никуда Вы не попали, Елена ))
не то чтоб в точку, даже не в ту сторону пуляли.
впрочем, разубеждать Вас не стану, все равно будете считать что попали, упрямая Вы больно.
а, кстати, у Вас есть варианты решения проблемы терпимости?
ну не только гмск, а ваще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 10:31 (ссылка)
Варианты решения проблемы терпимости//

Мне все равно, кто с кем трахается. Но когда люди "с тонкой душевной организацией" начинают заниматься апологетикой траха (насилия, извращений и т.д.), - считаю нужным на это указать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

апологетикой траха
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 10:49 (ссылка)
вот как раз чего нет, того нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апологетикой траха
[info]elenalev@lj
2011-06-12 11:30 (ссылка)
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет.
Попробую, Игнатий, показать вам давно очевидное мне.

Даже Апостол сказал: "Приветствуйте друг друга целованием любви".
То есть человеку свойственно выражать свою любовь какими-то телесными знаками, ибо в любви, конечно, задействовано все его существо. Это могут быть объятия, взгляд, рукопожатие, угощение, и т.д.
Но только из-за отсутствия цельности человека он не может иногда остановиться на таких выражениях любви, и задействует свой нижний аппарат. Но такой "переход границы" (который сотворяет "одну плоть") допустим только в отношениях мужа и жены. Во всех других случаях он разрушает Евангельскую любовь (и семью, когда она есть), разрушает дружбу (если она не становится семьей) и т.д.

То есть. Любят ли друг друга те, кто лежит в кровати втроем - муж, жена, и друг? Конечно, любят. Любит ли, в другом варианте, муж своих нескольких жен и они - друг-друга? Конечно, любят (в таком варианте часто бывает еще и вариант "лесби" жен между собой, по эмоциональным причинам).
Любят ли друг друга два юноши, встретившихся в тюрьме и давно не видевшие женщин, когда их дружба переходит в помощь друг другу во взаимном сексуальном удовлетворении? Конечно, любят.

Я не собираюсь спорить с тем, что во всех этих, и многих других случаях задействована психо-эмоциональная сфера, присутствовала любовь. Но я настаиваю, что норма семьи - это "один мужчина + одна женщина". Все другие случаи - это психические, эмоциональные, социальные сбои и т.д. Люди, которые не смогли построить семью, найти постоянного партнера противоположного пола, удовлетворяют свои социальные, сексуальные потребности разным другим образом. (Процент генетически обусловленной гетеросексуальности действительно настолько ничтожен, что о нем можно не говорить).
И вы готовы, как предлагает вам ваш друг, отстаивать все перечисленные, и другие формы контакта, как принятую обществом "семью"? Ведь там везде - любовь? Если готовы, флаг вам обоим в руки, и - на демонстрацию. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 12:03 (ссылка)
не, что за наводящий вопрос? - про семью я высказался, нефик перескакивать.
обсуждению подлежат методы адаптации ЛЮБЫХ, хоть физических, хоть сбойных, желательно универсальные, понятные.
если Вы этого не видите, то не значит, что этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]elenalev@lj
2011-06-12 12:07 (ссылка)
Повторюша - дядя Хрюша.
Про "методы адаптации" я кажется достаточно ясно высказалась. Для непонятливых - "незаконный трах" разрушает Евангельскую любовь. А у вашего друга, как и у многих других апологетов разных видов сношений, апелляция - именно к любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

незаконный разрушает
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 12:36 (ссылка)
обоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: незаконный разрушает
[info]elenalev@lj
2011-06-12 12:50 (ссылка)
да-да. Не верите мне - читайте НЗ в остальной его части, помимо процитированной "о поцелуях". Или, если опять не поверите, пробуйте на практике...
И, кстати, это и к вопросу о "воплощении и развоплощении". Для вас вообще такая дискуссия с другом возможна только потому, что развоплощение и смерть в буддийском, а не христианском варианте, вы готовы рассматривать как проявление любви. То есть - не христианская жертвенность и самоотдача, до смерти (через которую жизнь - в духе), а телесная самоотдача, до самозабвения, в любых вариантах. Тоже, конечно, по любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: незаконный разрушает
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 14:32 (ссылка)
чо Вы за меня додумываете, что я готов рассматривать, а что не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: незаконный разрушает
[info]elenalev@lj
2011-06-12 14:34 (ссылка)
:) я не додумываю, а смутно припоминаю нашу старую дискуссию о "развоплощении"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старую дискуссию о "развоплощении"
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 14:38 (ссылка)
а я чота не помню о такой дискусии.
правда мы об этом махалися?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старую дискуссию о "развоплощении"
[info]elenalev@lj
2011-06-12 14:41 (ссылка)
правда-правда. Уже конечно не вспомню, когда и где, но кажется, это было по поводу ваших подробных впечатлений о каком-то фильме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 16:13 (ссылка)
Конечно!!! Безусловно!!!
Ваша мудрость и проницательность уже привели меня в трепет и я, можно сказать, почти раскаялся, но...

Но коварные пидарасы уже осознали Вашу непоколебимость и действуют далеко в тылу, окружая тот бастион святости, который Вы защищаете из последних сил.
Так что боюсь, что Вам остаётся рассчитывать только на мученический венец, который Вы обретёте, созерцая повсеместно сцены свального греха с мистическим оттенком.
Думаю, в Царствии Небесном Вам его непременно дадут - там вообще традиционно снисходительно относятся к убогим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 16:15 (ссылка)
:) Теперь жду стихов или эпической оды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 16:21 (ссылка)
Исключительно от своих единоверцев:-)
Я если и буду сочинять оды - то только в честь геев, замученных и сведённых с ума гетеросексуальными болванами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 16:23 (ссылка)
Уточняю - замученных исключительно их собственными комплексами, забавный вы человечек. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:02 (ссылка)

А уж как Вы меня забавляете... Будем считать, что Вы сделали мой день - давно я не контактировал напрямую с таким сочетанием самомнения и некомпетентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 17:04 (ссылка)
Некомпетентности. В вопросе о педиках. :)) Ладно, я согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:12 (ссылка)
Благодарю Вас. Очень надеюсь, что в дальнейшем Вы больше не будете обращать Ваш проницательный взор на столь ничтожные предметы, явно Вас недостойные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 17:16 (ссылка)
:) Только если эти ничтожества не будут опять выдавать свою жалкую похоть - за божественную любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:24 (ссылка)
Увы! Они так такие гадкие и омерзительные - что никогда не перестанут этого делать.
А некоторые гадкие и омерзительные натуралы вроде меня им ещё непременно помогут. И - о ужас! - будут писать про это целые богословские трактаты. Так что лет через двадцать-тридцать все проницательные борцы с "жалкой похотью" окажутся там, где им надлежит быть - в тайге за забором, в безнадёжном ожидании скорого второго пришествия с непременной выдачей ордена за непоколебимость.
Впрочем, там за забором уже довольно много злобных психопатов обретается - сотней больше, сотней меньше - разница невелика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 17:27 (ссылка)
Пока не стихи, но фэнтэзи тоже неплохо. :)
Что все ваши многотомные трактаты перед лицом Божьим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:32 (ссылка)
Конечно. Особенно если учесть, что Вы, очевидно, ежедневно его созерцаете.
Интересно только как это занятие сочетается с многочасовой пустопорожней болтовнёй в ЖЖ. Неужели не отвлекает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 17:36 (ссылка)
Да я-то тут ни при чем.
В данный момент ваши комментарии, звякая в мэйл-агенте, отвлекают меня всего лишь от чтения интересной книги, но ненадолго. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:39 (ссылка)
Умоляю, не отвлекайтесь больше!
Давайте Вы сейчас произнесёте сокрушительное ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО и я уже, наконец, с облегчением отползу за плинтус, жалобно хрюкая. А Вы удалитесь гордой амазонкой, размахивая копьём и почёсывая на ходу отрубленную грудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-06-12 17:41 (ссылка)
Я всего лишь улыбаюсь вам на прощание.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -