Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-06-11 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помет обычного речного окуня, как только вылупится из икры, и слегка разомнет перья, в раннем еще «детстве», еще мальком, начинает разделяться. Большая часть остается на мелководье, бродит стаями,  и жрет всякую проплывающую мелочь:  личинок, рачков, козявок. Другая – меньшая  - уходит на глубину, живет одиночкой, быстро растет, хищничает. Генетическим отличием данное меньшинство не обладает. Поэтому относительно перверсий мы станем придерживаться эволюционной версии, как наиболее правдоподобной. И рассматривать будем «чистую» перверсию, то есть диктуемую влечением. То есть, грубо говоря – устойчивую, «непорочную», в которой вины несдержанности и умысла разнообразить свои удовольствия у перверта не выявить. Во всяком случае никто не отбирал у человека право получать природные удовольствия, если они не нарушают общественного согласия, не нарушают чужой свободы, и производятся в ненарушимом обществом личном пространстве, и в пространстве партнера. Само получение удовольствия в пространстве семьи социумом не регулируется, но общество сохраняет культурный код, при котором от получения удовольствия ему – обществу – светит польза. Прибыток. Сохраняет культуру сближения партнеров ради продолжения рода. То есть «культурный код» имеет биологическую, эволюционную основу. И никакой морали от головы. Социум должен обновляться, чтобы жить. И запрет на убийство, и даже требование  почитания родителей – все это имеет эволюционную природу. Биологическую. Это стимулирует будущих родителей плодиться, со знанием, что дети их в старости не бросят.  В основе, конечно, лежит очевидное, что жизнь дана всем, и все в ней имеют равные блага.  Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли. Это инициативы второзакония. Бить камнями выступающее. Естественно второзаконие – меняемо. Закон – нет. Я понятно выразился? Не в том значении закона, как его выражают фарисеи. А как Иоанн сказал. Грех – вот что такое беззаконие. И даже грех не в том значении, что приобрел у фарисеев. Грех это не отклонение от формальной стороны закона, а легализация  подлинного беззакония. Отливка беззакония в форму признания.
«Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли» - то есть второзаконие меняемо в том смысле, что равнять можно по разному. Раньше в патриархальных обществах личного пространства у людей и не было. Все делалось на виду, даже детей. Даже покакать-пописать. Так, сри где хочешь, только прикопай, чтобы другие не страдали, попадая в твое говно. Поэтому и первертов просто убирали, не находя других способов выравнивания. Прикапывали. Это был - грех, вот это закидывание камнями. С точи зрения Основного Закона - жизни. Это понятно. Но второзаконие этот грех делало не грехом. Это тоже понятно. Грех плодился. Законом на закон. Кривое толкование закона само становится законом.
Итак, повторяю очевидное – семья это репродуктивная ячейка общества с точки зрения самого общества. И точка. С точки зрения общества скамейка в сквере для сидения, а не для того, чтобы на ней селедку разделывать. Я думаю с этим мы разобрались.
«Нам, ребята, в этой жизни, только с правдой по пути» - мы определяем переверсию так, как ее интуитивно оценивает общество. Не «большинство», а именно само общество, как единица живая и воспроизводящаяся. То есть с точки зрения нашей эволюционной версии, перверсия это влечение, отвлекающее от создания семьи. Это – холостой выстрел. Но нам надо это подтвердить, и мы, без сомнения, подтвердим.
Мы должны определить, отыскать эволюционную надобность перверсии. Это не так сложно, потому что мы идем верной дорогой. Если есть очевидная ненадобность (создание семьи), то должна быть и очевидная надобность, иначе зачем бы биологический вид с исключительной регулярностю выдавал  процент бесплодных не по биологическим мотивам.
Я уже указывал, что исторически никак не подтверждено то, чтобы перверты хоть когда добивались права иметь семейные отношения, даже когда перверсия была в обществе непорицаема и считалась чуть ли не нормой.  Рабы – да, боролись за свои права (Спартак- чемпион). Перверты – никогда. Ну хотя бы потому, что даже если их в обществе было бы большинство, они знали и не сомневались в назначении семьи. Вот эта эволюционная надобность в семье была без всяких научных слов интуитивно понятна. Мало того, не все гетеросексуальные отношения считались семьей. Гаремы, например, содержащие наложниц, не были в привычном смысле семьей. Мы сейчас не рассматриваем границы социума, а вообще говорим о назначении. Агаряне – семя от рабыни, все мы помним. Все мы также помним, что бездетные маялись тем, что не выполнили назначения рода. То есть назначение было очевидным, и влечение играло роль лишь в том, что к назначению было плотно привязано. Перверсия рассматривалась как отказ от назначения. Не важно - биологический это отказ или сознательный, или по религиозным мотивам, как в случае с Онаном.
Но мы говорим только об эволюционном значении перверсии, к тому же, как обещались, о перверсии «в чистом виде», поэтому отбрасываем лишнее.
Окунаемся в историю, чтобы понять эволюционную надобность в первертах. Семья это – что? Семья это постоянное торчание на одном месте с целью извлечь из природы еду и дрова, ради существования того самого продленного общества. Это – монотонный быт. Не обязательно в отрицательном значении. Любой молодой семейный мужык года через три после создания семьи начинает понимать, что реально попал. Но данное попадание часто в радость. Свобода – тяжелый крест, особенно для усталых ног.  Как гласит нам история, перверты в ней были людьми свободных профессий. Артисты, монахи, путешественники-мореплаватели. Все, кто семьей не притягивался. Не влекся. И отсутствие влечения к противоположному полу,  этому способствовало – выталкиванию прочь от общества. Даже у животных та или иная невозможность иметь семью, имеет другую надобность - в расширении ареала.  В обозначении присутствия данного вида на больших территориях. Для зачистки территорий от конкурентов. Перверсия женская – куда на деле более частая - тоже имеет понятную причину. Тяжела жизнь в полигамных семьях, где вожак просто сгребает окружных телок для обозначения своего обезьяннего статуса.
То есть мы видим что? – Что женская перверсия не исключает желания женщины иметь  семью. Это как раз в эволюционном смысле способ продержаться и не сбежать прочь от большого обезьяна. Что эволюционная причина данной перверсии укладывается в модель архаичной семьи.
То есть женскую перверсию мы пока откладываем в сторону, и говорим о мужской. Не подтверждено исторически желание мужчин первертов обзаводиться семьей. Люди свободных профессий – мужчины-перверты гнали мораль как монахи, радовали изображениями  как художники и артисты, и открывали новые земли. Эволюционная надобность их очевидна. Благодаря им человеческий материал высвобождался из оседлости и пускался в путь. Это, кстати, не значит, что все названные были первертами. Они были тараном. В каком-то смысле – зачинщиками. Подавали пример многим.
Женщины перверты действительно рожали и действительно воспитывали детей. В условиях, когда общение с большим обезьяном было необязательным. Между тем союзов между собою, которые имели бы очевидно понятное право называться семьей они тоже не создавали. Тут есть аргумент, что женщины всегда были бесправны. Это почти так. Есть ли сильная нужда сейчас разделить мужскую перверсию и женскую, и последней дать право создавать семьи – вопрос непростой. Если в таковую надобность у мужчин я совсем не верю, то с женщинами не все так просто. Это отдельная тема, она выделяется из раздела гомофопки и присоединяется к разделу сексизма. Поскоку я многажды пострадал уже как обвиненный в сексизме - мне терять нечего. Я продолжу позже. Рассмотрю все права женщин, которые они себе требуют с самых разных сторон. Но это – после. А сейчас резюмирую: я разделяю гомосексуализм мужской и женский и проблемы последнего отношу к проблемам бушующего вокруг  феминизма. Мужскому же гомосексуализму в праве создавать союзы, именумые семейными – лично от себя отказываю, так как не нахожу вообще никаких оснований.
 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

эксперимент идёт полным ходом
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 07:42 (ссылка)
во-от.
оно самое.
если меня перед фактом ставят, что на мне экспериментируют, и требуют "адекватно", то есть однозначно оценить, то я отвечаю - нет.
не сравнивайте фон большой и фон локальный.
что там люди о других узнают в локалке не должно отменять общего фона.
в "непродвинутых" конторах никакая власть не помешает игнорированию, а вот помочь за игнор в суд потащить - запросто.
вон в америке тетки судятся за то, что им мужчина место в автобусе уступил.
это нормально?

=========================
"задача пропаганды заключается в том, чтобы необычная конфигурация - при её обнаружении - не вызывала никакого шока и воспринималась бы как один из вариантов социальной нормы" -
========================

"норма" это существительное, а какое прилагательное к норме приложится, кроме общего "социальной"? в качестве пропаганды предлагается гей-парад, о какой норме речь идет? - мы уже это сто раз кажется..
потом - внимание! - кто избавит от путаницы? ; гей говорит - "приду с женой".
"жена" это понятно, да?
"муж" - тоже.
приходят "муж с женой" - где тут избавление от шока?
и не называйте это "нормой", тут не только "семья" присваивается, тут вообще все вверх ногами.
под "женой" я как какта приучился видеть женщину женского полу.
ну привык я, что поделаешь.
а если человек от моей дикой привычки на стенку СРАЗУ лезет, то я ему не помогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эксперимент идёт полным ходом
[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:09 (ссылка)
Я Вас умоляю! Никакой нормальный гей не говорит "приду с женой". Он говорит - "приду с другом". И Вам это непременно объяснили бы нормальные геи из Вашей френдленты, если б Вы их с самого начала не распугали бы демонстрацией различных фанаберий.
"Приду с женой" - это либо дурной вкус (а что у гетеросексуальных обывателей вкус безупречный, что ли?), либо отчаянное желание хоть как-то имитировать "традиционный" гетеросексуальный образ жизни, чтобы избавить этого самого гетеросексуального обывателя с небезупречным вкусом от иррационального страха перед чуждым и неведомым.
Плохой способ? Понимаю, что плохой!
И буду объяснять, что плохой, всякий раз, когда с ним столкнусь.
Но мне, очевидно, очень везёт на нормальных людей - ни одна гомосексуальная пара в моём окружении не имеет обыкновения имитировать взаимоотношения мужа и жены - это именно МУЖСКИЕ союзы.
Из чего я делаю вывод, что Вы несколько переоцениваете значение этой имитации. И употребление слова "семья" совершенно не означает, что вслед за этим непременно начнётся разделение на "мужей" и "жён".

Что до общих рассуждений, то Вы сваливаете в кучу несколько разных интенций. Гей-парад, по-моему уже давно пора вынести за скобки - даже если предположить, что он у нас состоится, то его реальные формы будут диктоваться культурными кодами того общества, в которое он будет интегрирован (мы про это уже говорили). В нашей угрюмой стране карнавала мы не дождемся - это будет угрюмое шествие угрюмо-зацикленных "борцов за права". Розовых колготок мы не дождёмся - и я уже почти сожалею об этом.

В одновременной апелляции к государству и к обществу я тоже не вижу ничего дурного - общество должно ПОНЯТЬ, а государство - ОХРАНЯТЬ правильное понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный гей не говорит
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 17:57 (ссылка)
ну хорошо, ненормальных зАборт, рассматриваем идеальный вариант.
хотя сомневаюсь, что мне кто-нибудь что-нибудь разъяснил бы, раз такой испуг возник на пустом месте только при попытке начать разговор, ну да ладно.
будем считать, что 0.5% нормальных - глубоко сомневаюсь что больше, с чего бы у геев процент нормальных был бы больше чем тот же у натуралов (да?)
так вот, ради нескольких человек очевидно нужно что-то предпринять, это факт.
но я должен быть уверен в правоте тезиса, что существует дискриминация.
мы не можем ничего вынести за скобки, поскольку требований, как определили - два.
прайд и семья, что в общем-то противоречит, как уже выяснили, но оставим семью как самое насущное.
вопрос - зачем?
юридические вопросы решаются пакетом документов.
детей из детского дома, я дико прошу прощения, у нас натуралы-мужчины сейчас апсолютно бесправны в вопросе детей, поэтому если в виде акции начнут раздавать геям детей, население вапще афигеет.
этот вопрос вообще нужно вывести из обсуждения, итак все хреново, а тут в общий пакет еще и детей засовывают.
в странах восточных геи образовывают плотные, довольно агрессивные субкультуры, хотя там вообще морали пасексу нету, всем пофик.
Левон, порядочность и сдержанность редкое человеческое свойство, людей судят по среднему элементу, а не по высшему.
терпимость привита достаточно, да и отмены статьи было довольно чтобы все отскочило, да и телеизор достаточно глазом глянуть.
все смотрят, ржут, на концерты, как Вы верно заметили, ходят.
тезис о нетерпимости требует подтверждения.
а к морали это не к социуму а к церкви.
рим никогда этого не разрешит, не тешьте себя иллюзией.
с какой стати католики отступят от буквы, за ними никогда этого не водилось.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный гей не говорит
[info]_corso_@lj
2011-06-12 18:29 (ссылка)
Представление о том, что католики никогда не отступают от буквы - это фантомные остатки какой-то православной пропаганды, очевидно. Католики-мол живут по букве, а у нас, у православных, Дух дышит, где хочет... уездный владыка:-)
Они очень даже меняются - и дело даже не в том, что сейчас они испытывают колоссальное давление от своих же в этой конкретной области.
Думаю, что Церкви это признание нужно много больше, чем нормальным геям - Господь увидит и оценит всё доброе и за церковными стенами, а вот Церкви будет затруднительно обращаться к своим прихожанам без внятных и неформальных представлений о добре и зле. А за внятностью диалога с паствой они очень даже следят.

Что до вопроса о том, в чём именно проявляется дискриминация, то об этом мы тоже уже говорили - в отказе признания союзов между этими людьми раноправным вариантом социальной нормы. Конкретные юридические права тут безусловно на втором месте (хотя и они могут быть очень важны).
А дальше - вопрос тактики. Как апеллировать к государству - более или менее ясно. Как апеллировать к обществу, состоящему из таких людей как Ваша ЕленаЛев и некоторые другие Ваши собеседники - совершенно непостижимо. По крайней мере, для меня.
Это я к тому, что панацей безусловно нет. Но я всё равно пока не вижу никакой более удачной тактики поведения. Равно как не вижу и оснований утверждать, что "всё уже и так хорошо".
Обратитесь к людям - и Вам приведут десятки и сотни вполне конкретных примеров дискриминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 18:51 (ссылка)
нет, католики "венчать" не будут, какое бы давление не шло.
а именно этим "давят".
а признать не грехом, или непорицаемым грехом - ну возможно что оговорят кучей оговорок и директивно пропустят такое полу-мнение, потому что обосновать-то нечем.
учение о грехе у всех стандартно.
что у католиков что у правых во всем.
но я думаю - вряд-ли.
они презерватив-то не отдают, какие там еще браки.
...
вообще-то неверно думать, что "собеседники" совершенно нивдугу.
это недооценка протестного мнения может привести к ложним выводам.
а все что ко мне например придет от государства я апстебу самым нещадным образом, так как ничего хорошего государство еще населению не присылало.
понимаете, ведь с чего мы все это начали, что тезис о том, что все кто против - свирепые и полоумные гомофобы - не вызовет симпатии, а ведь это идет таким же тараном как и требования.
ведь тема одним боком развивается, а другим боком табуируется.
табуирование обосновывается тем, что надо деликатно, чтобы не обидеть.
ну тык деликатность штука обоюдная.
вот еще обоснованный протест: http://vaysburd.livejournal.com/311543.html
гомофопкой и не пахнет.
понимаете, когда столько людей говорят практически одно и тоже, то есть два варианта - послушать или отмахнуться.
..
вообще-то я бы послушал про дискриминацию.
если бы кто рассказал.







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:04 (ссылка)
Ещё как пахнет!
Есть априорная установка: натуралы (православные или кто там ещё) - это 2х2=4. Это - нормально.
Геи - 2х2=5. Это ненормально. Убивать и разгонять не будем, но пусть знают, что они ненормальные. И не обижаются, когда им об этом говорят.
Наша песТня хороша - начинай сначала:-(...

...а про католиков - поживём - увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:10 (ссылка)
ну да концовочка там двусмысленна, но если в контексте апеляции к обществу через прянятие одних узакониваний христианства и отвержения других, и неуважения к религиозным обезьянам - то тогда более понятно.
там аргумент начинается с того, что "не убий" это высокая правда, а "не спи с мущиной" - пастухи древности спьяну накатали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:17 (ссылка)
Вот именно поэтому начинать надо с Церкви и Церкви. Именно Церкви надо разобраться, прежде всего, в том, что в её наследии - безусловно, а отчего можно отказаться (как она уже фактически отказалась от 90 процентов Второзакония).
А что требует дополнительных объяснений и интерпретаций.
Пока она не возьмёт на себя такой труд - желающих рассказывать про пьяных пастухов будет становиться всё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с Церкви и Церкви
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:21 (ссылка)
вообще то "чистку" производить бессмысленно.
учение о первородном и вся христология.
а это 5 соборов :))) + 1 )))
а чистить чо там лишнее - бессмысленно.
через учение о первородном - правильно оформленное - ничего и чистить-выбирать не придется.
итак все ясно как белый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Церкви и Церкви
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:26 (ссылка)
Останутся тексты. Сакральные или как бы сакральные. К которым надо сформулировать более или менее чёткое отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -