Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-06-11 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помет обычного речного окуня, как только вылупится из икры, и слегка разомнет перья, в раннем еще «детстве», еще мальком, начинает разделяться. Большая часть остается на мелководье, бродит стаями,  и жрет всякую проплывающую мелочь:  личинок, рачков, козявок. Другая – меньшая  - уходит на глубину, живет одиночкой, быстро растет, хищничает. Генетическим отличием данное меньшинство не обладает. Поэтому относительно перверсий мы станем придерживаться эволюционной версии, как наиболее правдоподобной. И рассматривать будем «чистую» перверсию, то есть диктуемую влечением. То есть, грубо говоря – устойчивую, «непорочную», в которой вины несдержанности и умысла разнообразить свои удовольствия у перверта не выявить. Во всяком случае никто не отбирал у человека право получать природные удовольствия, если они не нарушают общественного согласия, не нарушают чужой свободы, и производятся в ненарушимом обществом личном пространстве, и в пространстве партнера. Само получение удовольствия в пространстве семьи социумом не регулируется, но общество сохраняет культурный код, при котором от получения удовольствия ему – обществу – светит польза. Прибыток. Сохраняет культуру сближения партнеров ради продолжения рода. То есть «культурный код» имеет биологическую, эволюционную основу. И никакой морали от головы. Социум должен обновляться, чтобы жить. И запрет на убийство, и даже требование  почитания родителей – все это имеет эволюционную природу. Биологическую. Это стимулирует будущих родителей плодиться, со знанием, что дети их в старости не бросят.  В основе, конечно, лежит очевидное, что жизнь дана всем, и все в ней имеют равные блага.  Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли. Это инициативы второзакония. Бить камнями выступающее. Естественно второзаконие – меняемо. Закон – нет. Я понятно выразился? Не в том значении закона, как его выражают фарисеи. А как Иоанн сказал. Грех – вот что такое беззаконие. И даже грех не в том значении, что приобрел у фарисеев. Грех это не отклонение от формальной стороны закона, а легализация  подлинного беззакония. Отливка беззакония в форму признания.
«Равные, значит и то, что выступающие части тоже равняли» - то есть второзаконие меняемо в том смысле, что равнять можно по разному. Раньше в патриархальных обществах личного пространства у людей и не было. Все делалось на виду, даже детей. Даже покакать-пописать. Так, сри где хочешь, только прикопай, чтобы другие не страдали, попадая в твое говно. Поэтому и первертов просто убирали, не находя других способов выравнивания. Прикапывали. Это был - грех, вот это закидывание камнями. С точи зрения Основного Закона - жизни. Это понятно. Но второзаконие этот грех делало не грехом. Это тоже понятно. Грех плодился. Законом на закон. Кривое толкование закона само становится законом.
Итак, повторяю очевидное – семья это репродуктивная ячейка общества с точки зрения самого общества. И точка. С точки зрения общества скамейка в сквере для сидения, а не для того, чтобы на ней селедку разделывать. Я думаю с этим мы разобрались.
«Нам, ребята, в этой жизни, только с правдой по пути» - мы определяем переверсию так, как ее интуитивно оценивает общество. Не «большинство», а именно само общество, как единица живая и воспроизводящаяся. То есть с точки зрения нашей эволюционной версии, перверсия это влечение, отвлекающее от создания семьи. Это – холостой выстрел. Но нам надо это подтвердить, и мы, без сомнения, подтвердим.
Мы должны определить, отыскать эволюционную надобность перверсии. Это не так сложно, потому что мы идем верной дорогой. Если есть очевидная ненадобность (создание семьи), то должна быть и очевидная надобность, иначе зачем бы биологический вид с исключительной регулярностю выдавал  процент бесплодных не по биологическим мотивам.
Я уже указывал, что исторически никак не подтверждено то, чтобы перверты хоть когда добивались права иметь семейные отношения, даже когда перверсия была в обществе непорицаема и считалась чуть ли не нормой.  Рабы – да, боролись за свои права (Спартак- чемпион). Перверты – никогда. Ну хотя бы потому, что даже если их в обществе было бы большинство, они знали и не сомневались в назначении семьи. Вот эта эволюционная надобность в семье была без всяких научных слов интуитивно понятна. Мало того, не все гетеросексуальные отношения считались семьей. Гаремы, например, содержащие наложниц, не были в привычном смысле семьей. Мы сейчас не рассматриваем границы социума, а вообще говорим о назначении. Агаряне – семя от рабыни, все мы помним. Все мы также помним, что бездетные маялись тем, что не выполнили назначения рода. То есть назначение было очевидным, и влечение играло роль лишь в том, что к назначению было плотно привязано. Перверсия рассматривалась как отказ от назначения. Не важно - биологический это отказ или сознательный, или по религиозным мотивам, как в случае с Онаном.
Но мы говорим только об эволюционном значении перверсии, к тому же, как обещались, о перверсии «в чистом виде», поэтому отбрасываем лишнее.
Окунаемся в историю, чтобы понять эволюционную надобность в первертах. Семья это – что? Семья это постоянное торчание на одном месте с целью извлечь из природы еду и дрова, ради существования того самого продленного общества. Это – монотонный быт. Не обязательно в отрицательном значении. Любой молодой семейный мужык года через три после создания семьи начинает понимать, что реально попал. Но данное попадание часто в радость. Свобода – тяжелый крест, особенно для усталых ног.  Как гласит нам история, перверты в ней были людьми свободных профессий. Артисты, монахи, путешественники-мореплаватели. Все, кто семьей не притягивался. Не влекся. И отсутствие влечения к противоположному полу,  этому способствовало – выталкиванию прочь от общества. Даже у животных та или иная невозможность иметь семью, имеет другую надобность - в расширении ареала.  В обозначении присутствия данного вида на больших территориях. Для зачистки территорий от конкурентов. Перверсия женская – куда на деле более частая - тоже имеет понятную причину. Тяжела жизнь в полигамных семьях, где вожак просто сгребает окружных телок для обозначения своего обезьяннего статуса.
То есть мы видим что? – Что женская перверсия не исключает желания женщины иметь  семью. Это как раз в эволюционном смысле способ продержаться и не сбежать прочь от большого обезьяна. Что эволюционная причина данной перверсии укладывается в модель архаичной семьи.
То есть женскую перверсию мы пока откладываем в сторону, и говорим о мужской. Не подтверждено исторически желание мужчин первертов обзаводиться семьей. Люди свободных профессий – мужчины-перверты гнали мораль как монахи, радовали изображениями  как художники и артисты, и открывали новые земли. Эволюционная надобность их очевидна. Благодаря им человеческий материал высвобождался из оседлости и пускался в путь. Это, кстати, не значит, что все названные были первертами. Они были тараном. В каком-то смысле – зачинщиками. Подавали пример многим.
Женщины перверты действительно рожали и действительно воспитывали детей. В условиях, когда общение с большим обезьяном было необязательным. Между тем союзов между собою, которые имели бы очевидно понятное право называться семьей они тоже не создавали. Тут есть аргумент, что женщины всегда были бесправны. Это почти так. Есть ли сильная нужда сейчас разделить мужскую перверсию и женскую, и последней дать право создавать семьи – вопрос непростой. Если в таковую надобность у мужчин я совсем не верю, то с женщинами не все так просто. Это отдельная тема, она выделяется из раздела гомофопки и присоединяется к разделу сексизма. Поскоку я многажды пострадал уже как обвиненный в сексизме - мне терять нечего. Я продолжу позже. Рассмотрю все права женщин, которые они себе требуют с самых разных сторон. Но это – после. А сейчас резюмирую: я разделяю гомосексуализм мужской и женский и проблемы последнего отношу к проблемам бушующего вокруг  феминизма. Мужскому же гомосексуализму в праве создавать союзы, именумые семейными – лично от себя отказываю, так как не нахожу вообще никаких оснований.
 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

читай - "не бьют - и пущай спасибо..
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 09:17 (ссылка)
все остальные лезут на стенку СРАЗУ ===
=======================================

стоп-стоп, а что требуется?
меня устраивает что меня не бьют, вот честно.
а что НАДО?
с чего на стенку карабкаться?
я совершенно искренно не понимаю.
что НАДО? - владычицей морскою?
где требования кончатся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читай - "не бьют - и пущай спасибо..
[info]_corso_@lj
2011-06-12 17:25 (ссылка)
Игорь! Что требуется - я объяснил. Причём со всей возможной степенью подробности. Повторять ещё раз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможной степенью подробности
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 18:05 (ссылка)
ну я понял - культура ненапряжного общения.
вообще-то для этого культуру развивают.
ненапряжную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможной степенью подробности
[info]_corso_@lj
2011-06-12 18:12 (ссылка)
А чем мы с Вами сейчас по-Вашему занимаемся:-)?!
Именно её и развиваем - ненапряжную культуру:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 18:21 (ссылка)
скажите, а зачем (опять это слово) всем нужно знать именно о сексуальных отношениях?
я с другом если пойду в кино, меня никто не спросит, живу ли я ним (как мушзжиной).
или если даже комнату на двоих снимают два мужчины, это сплошь и рядом.
вот серьезно.
надо обязательно эту взаимную нежность показывать?
ну в смысле подручку и поцелуй на прощание.
я серьезно спрашиваю.
в древности все межсобой чмокались, и мужики и бабы, даже под ручку ходили, типа философы в сквере.
вон мы со Стасом на выставку поперлись, никто нас не спрашивал про ориентацию :))
да я вообще всю жизнь с друзьями куда угодно хожу и не заморачиваюсь.
что должно быть _такое_ чтобы народ шалел, и к чему народ нужно _поготовить_?
это серьезный вопрос, Левон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2011-06-12 18:41 (ссылка)
Кому-то нужны внешние проявления нежности, кому-то не очень - я не могу отвечать за всех.
Культурные традиции тоже очень разные - вполне натуральные сицилийские мужчины непрерывно между собой целуются - при встрече, при расставании и даже в продолжение разговора. Причём публично. А с девушками ходят целоваться в укромные места.

А в остальном - мне кажется Вы впадаете в какой-то откровенно демагогический раж. Скажите, когда я сообщаю коллеге по работе о том, что иду в кино с женой, я посвящаю его в наши с Таней сексуальные отношения?
Вопрос не в том, спросят или не спросят. Вопрос 1) в равенстве и 2) в искренности
Абстрактные понятия, вроде бы, но без них становится вполне конкретно неудобно. Нормальным людям, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1) в равенстве и 2) в искренности
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:03 (ссылка)
понятно, штамп в паспорте должен придать личной уверенности.
это вот единственное что сильно правдоподобно, соглашусь.
и не выглядит тараном, как дети из детдома и парад.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

штамп в паспорте....
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:06 (ссылка)
...или какой-то другой общепринятый эквивалент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: штамп в паспорте....
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:13 (ссылка)
ну тут без возражений.
норма "гражданский союз" или еще что.
с пакетом документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: штамп в паспорте....
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:23 (ссылка)
По-моему, речь идёт именно об этом, разве нет?
Кстати, ни одна уважающая себя протестантская церковь, признающая альтернативные союзы, никаких "венчаний" не производит. Там это даже называется иначе - чем-то вроде "благословления". Мои "венчанные" альтернативные френды об этом рассказывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:25 (ссылка)
нет.
я слышал про "полноценную семью".
со всеми вытекающими.
сопсна тараны про детей и прочее - из этой песни.
вообще таранить плохо, межнами говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:33 (ссылка)
Про детей таранят главным образом женщины - мы с Вами согласились, что тут другое.
Мне кажется, что тут вопрос как раз не церковный, а гражданский. В конце концов, усыновить ребёнка может и одинокий человек. Придут конкретные желающие - напустить на них 48 саблезубых комиссий с целью выяснить, что они там такое намереваются с ребёнком делать (я кстати, не про развращение сейчас отнюдь, а про то - справятся или нет). И потом ещё по 48 раз проверять.
В конце концов, в том, что кто-то готов дать ребёнку хотя бы часть того, чего не додали ему его собственные родители, я, правда, не вижу ничего дурного.
Достаточно проверить - готовы или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:38 (ссылка)
совершенно верно, для этого ничего ни "скрывать" ни "открывать" не надо.
про женщин отдельный разовор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:45 (ссылка)
Ну, вопрос о том, в каких отношениях между собой состоят усыновители (или конфигурация личной жизни усыновителя, если он один), комиссию неизбежно заинтересует:-)))
И устойчивый гражданский союз (а не, к примеру, безусловно вредный для ребёнка промискуитет) должен быть вообще-то аргументом "за".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:48 (ссылка)
ну это очевидно.
но я не думаю, что тема детей вообще должна подниматься.
это плохой аргумент в требовании прав.
пока - очень плохой.
статистики - по россии по крайней мере - еще мало, и она пока не в пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:53 (ссылка)
Согласен.
Но, как Вы уже отмечали выше, разумность и сдержанность людям в целом свойственна довольно мало. Хотя многие женщины (для которых эта потребность действительно настойчиво-органична) всё равно ищут всяческие обходные пути, не дожидаясь изменений в законодательстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве нет?
[info]ignaty_l@lj
2011-06-13 03:33 (ссылка)
обходных путей ищут все, и семейным тоже далеко не сразу все разрешат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "гражданский союз" или еще что
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:18 (ссылка)
и ничо, кстати, оскорбительного.
даже в церкви есть чин о второбрачных и есть "благословение на сажительство" :)

некоторые практикуют.
- выкидывают просто все молитвы о чадородии, и все.
..
но католики не пойдут на это.
не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "гражданский союз" или еще что
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:24 (ссылка)
Об одном и том же:-)))

...после Второго Ватиканского собора я в них верю:-) Думаю, доживём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:26 (ссылка)
так оно будет нелогично, если вероучительные истины останутся прежними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2011-06-12 19:40 (ссылка)
А я не уверен в том, что они останутся прежними. Мне кажется, что вся эта ситуация - просто один из пробных камней - остро и болезненно демонстрирующих несовершенство системы в целом. И может быть высший смысл этой "провокации" в том, чтобы подтолкнуть систему на перестройку - в сторону большей внятности, последовательности - и, в конечном счёте, эффективности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-12 19:43 (ссылка)
ну к сожалению пока эта провокация бьет не туда.
и бьет сильно.
промах более чем вероятен, ап чем мы с Вами уже осуждали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -