Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-10-30 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Многие думают что есть - власть и есть – оппозиция, это не так. Я знаю, многие сейчас пожмут плечами, эка невидаль, мы итак знаем что оппозиция вся продана, так что считай что ее нет. Не, ребят, нифига вы не знаете. Слово «оппозиция» означает, что мы, дескать, прямо противоположные, это, конечно, вранье, что есть хоть какая даже теоретическая оппозиция, или «там у них на западе оппозиция». Прямо противоположно власти это только ее отсутствие. Поэтому не существует никаких оппозиций, а есть только конвейер продвижения к власти. А как иначе кадры выковывать? Только вот через такое прохождение сквозь все круги обмана, подлога, подкупа, через демагогию или «через прямое устранение». Поэтому любая оппозиция это та же самая власть, но еще пока не реализованная. А реализовываться в случае чего, власть новая будет точно так же как старая. Фантазии, какого-нибудь творчества тут - ноль, причем ноль такой безапелляционный, бескомпромиссный. Ноль всех нулей. Полное ничто, то есть тот самый ад. Смерть. Всё тоже самое как всегда – деньги, портфели, обещания. И унылый конец, расписанный биографами как венец жэ-зэ-эл. Обычная помойка.
Из Евангелия видно что Христа как правило не понимали. Ну а потом святые отцы все растолковали, и стали понимать, да? – Ну да, конечно, таково учение. Хотя вот эту святоотеческую трактовку чтоб не понять, надо быть еще глупее святых отцов, а фарисеи не были глупее, и это тоже ясно. То есть фарисеи, в общем-то чутка понимали, догадывались, куда Он клонит. В отличии – да – от святых отцов, которые как молодая дубовая поросль, нифига не понимая, сочинила что понять там надо про Святую Троицу, которую им чрез них было дано. И про волшебную еду.
«Новая» метафизика оказалась такой склоняемой к суеверию, что александрийский рынок наполнился балаболинием. Богословом стал каждый продавец потрохов тушканчиков, богословская карьера кувалась прямо на прилавках. Первые же соборы тучей выпустили демонов невежества, саранчу глупости, могущую конкурировать с гороскопами и хиромантией на равных. И даже побеждать. А уж при поддержке государства…
Итак, противоположное власти только ее отсутствие. Об этом Евангелие. Над человеком нет власти человеков. Ни наместников, ни посредников, ни помазанников – никого. Божье правление может быть только прямое. Тотальное.


(Добавить комментарий)


[info]hikiko_max@lj
2011-10-30 08:12 (ссылка)
На последней строчке сломалась фантазия 8)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:00 (ссылка)
фантазии на сразу отбрасывать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvorenie333@lj
2011-10-30 08:14 (ссылка)
в эсхатологическом смысле, безусловно так и есть. Где-то там, в мире будущего века, где Бог «все и во всем»... Однако на Земле, в постгреховной ситуации, государство является единственно удерживающей силой, противодействующей тотальному торжеству ада. Или служащее аду)) Смотря какое государство…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в постгреховной ситуации, государство
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:01 (ссылка)
государство и есть - греховная ситуация :)
вот оно само - грех социума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Государство – меньшее зло
[info]tvorenie333@lj
2011-10-30 09:31 (ссылка)
государство - это необходимая реальность, данная нам в наказание))
Государство – меньшее зло. Отсутствие государства – смерть социума. Христос не запрещал земную власть, но запрещал восставать против нее. Спасаться можно в любое время и при любой власти.
Максимум, что можно сделать на земле – это создать систему, в которой власть опиралась бы на собор творческих богословов, вместо олигархов. Источником власти должен быть Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Государство – меньшее зло
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:43 (ссылка)
"запрещал восставать против нее" ==
===================================

Христос вапще очень много запрещал.
в децтве Он даже написал книгу - "божьи запреты", но фарисеи ее не одобрили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Государство – меньшее зло
[info]tvorenie333@lj
2011-10-30 09:50 (ссылка)
надо все разрешать? Тотальная свобода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:53 (ссылка)
вопрос для меня не отмечен благодатью просветления :)

для начал - где Христос хоть что "запрещал"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а Ветхий Завет не Христос дал?))
[info]tvorenie333@lj
2011-10-30 10:02 (ссылка)
Зачем же Христа отделять от Ветхого Завета? Это одна система. ВЗ - база, НЗ - надстройка. Без первого нет второго. Без соблюдения запретов в течении полутора тысячелетия, не родилась бы Богородица и далее Спаситель. Каждый человек в своей жизни переживает историю всего человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это одна система. ВЗ - база
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 10:31 (ссылка)
однозначно база - важнее :)))

летим на базу ! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2011-10-30 10:38 (ссылка)
Зачем же Христа отделять от Ветхого Завета?

this.
вот поэтому христианство было и будет находится в перманентной жопе.
потому что христиане не читают собственную книгу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а Ветхий Завет не Христос дал?))
[info]alniks@lj
2011-10-30 11:15 (ссылка)
Да не надо Его никуда отделять. :))
Только Он ничего даже не знал про "Ветхий Завет". Он знал, как верили его ближние и дальние. Знал Тору. Знал ещё кой чего. Но про "надстройки" Он тоже ничего не знал. Евангелие было Его верой, а не надстройкой. Что то Вы как то... прям не знаю, чего и сказать : )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Государство – меньшее зло
[info]alniks@lj
2011-10-30 11:11 (ссылка)
Как же Он "запрещал восставать", когда сам был первый Восстанец против неё?
И причем тут "спасаться можно". Ну, можно. И что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Государство – меньшее зло
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:31 (ссылка)
власть опиралась бы на собор творческих богословов
---------------------------------------------------
Опираться на КГБ, МВД, армию и МЧС как-то надежнее. Проверено тысячелетиями.
А собор творческих богословов - это Синедрион, так ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: творческих богословов
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:34 (ссылка)
нафига "творческие" непонятно :))
госдума - и есть те самые "творческие богословы" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: творческих богословов
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:36 (ссылка)
ГД - не православная.
А надо чтобы были все православные, желательно в большинстве высшее духовенство. Короче, читаем "Историю и будущность теократии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не православная
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:41 (ссылка)
это вопрос одного дня :)
освятить здание :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

освятить здание :)
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:43 (ссылка)
...и здание "превратится в большую черную редьку" (с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2011-10-30 09:08 (ссылка)
Да.
Но государство для человека единственная форма устройства жизни, он и помыслить не может, что можно самому. ЦН и то описано как иерархия и абсолютная монархия.
Все утопии, все трактаты об устройстве общества - все говорят об идеальном государстве, которое видится тем идеальней, чем более тотальный надзор устанавливает и реализует.Самое крутое - теократия.
Что противопоставить этому из мировой мысли? Аркадию, где вольные пастушки играют на свирелях?
Анархистов?
Общины ни у кого не получались и не получаются, ни у народников, ни у толстовцев, ни у кого, только у староверов из Боливии, которые жили в сельве, в Приморскую тайгу переехали.
Так как же вместить идеал в голову, если даже и примеров нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вместить идеал в голову
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:15 (ссылка)
а никак.
только изменить голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместить идеал в голову
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 09:18 (ссылка)
Очень трудно.
Правда.
Современный человек опутан тысячей щупалец, связывающих его с государством. Школа, загс, работа, налоги, пенсия, даже похороны.
Люди пытаются, конечно, но как-то неубедительно.
Ну подумайте - за 2000 лет почти ни одного примера!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:22 (ссылка)
у человека нет привычки свободы, это верно.
поэтому и помыслить ее очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вместить идеал в голову
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 09:46 (ссылка)
время от времени люди всеже живут коммунами.
все это, правда, отдает сектанщиной, и - нередко - остается обычным паразитированием, но прививку себе мало-помалу люди делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместить идеал в голову
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:28 (ссылка)
Более-менее успешные коммуны - все же, как вы выражаетесь, паразитические.
Нет равенства и внутри них, а следовательно, все выстраивается по образцу иерархическому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместить идеал в голову
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:30 (ссылка)
это так.
я лишь к тому что люди нащупывают формы и пытаются - чаще пока уродливо - осуществить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вместить идеал в голову
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:34 (ссылка)
Кстати, распространение фриланса и удаленки много способствует избавлению от государственной зависимости. Но тут и община как бы не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: избавлению от государственной
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:40 (ссылка)
вообще расейская власть очень способствует.
тут мелькнул сюжет как люди на улице себе светофор купили.
народ просто пока очевидного не поймет - нафига нужна власть, если сами скидываемся на светофоры, на газ провести, на школу, на детскую площадку, вообще уже все сами люди организовывают.
осталось просто последний шаг сделать - не платить налоги и самим на эти деньги организовывать жизнь.
"власть" сейчас уже просто как трутень воспринимается.
ну типа как традиция - нужна потому что так принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: избавлению от государственной
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:47 (ссылка)
А у нас в деревне никто и не платит налоги. Дороги делаем сами, снег чистим сами, генераторы для света - тоже...И вообще проще электричество тырить.
Колодцы роем тоже сами, спицы бьем. Т.е., все нужное для жизни.
Никто на власть не надеется вообще ни в чем.
Социальной адаптацией, трудоустройством и лечением алкоголиков и бомжей люди и то занимаются на общественных началах.

Так и дойдем помаленьку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и дойдем помаленьку
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:53 (ссылка)
ну так вы верной дорогой всей деревней идете ! :))
Ваши внуки будут жить при коммунизме !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и дойдем помаленьку
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 12:17 (ссылка)
А в глубинке везде так. Самоорганизация и взаимная помощь. тут не город, на губернатора надежды нет. И ни на кого, кроме соседей и родных.
Так уж искони.

(Ответить) (Уровень выше)

примеров нет
[info]seashellfreedom@lj
2011-10-30 10:05 (ссылка)
Вы не правы. Примеров жизнеспособных эгалитарных общин полно. Только в списке FIC (Движение за идейные общины) больше 180-ти коммун. Уверен, что список неполный. Это и кибуцы, и религиозные общины, анархистские, экологические коммуны, кохаузинги. И многие из них успешно функционируют на протяжении уже лет сорока. "Твин Оакс", например, или, скажем, "Ферма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примеров нет
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 11:25 (ссылка)
Больше 180
---------------
О да. На 7 млрд. населения Земли, в котором христианству 2000 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примеров нет
[info]seashellfreedom@lj
2011-10-30 13:52 (ссылка)
180 и "почти не одного примера". Так вам современные примеры общин нужны или чтоб немедленно все люди Земли стали коммунарами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примеров нет
[info]bojarinja@lj
2011-10-30 16:38 (ссылка)
Мне бы чтобы без государственной опеки коммуна просуществовала бы хотя бы лет 200. Ну хоть 100!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примеров нет
[info]seashellfreedom@lj
2011-10-31 04:00 (ссылка)
А зачем это надо - так долго? Во-первых, такие старые общины существуют. Это всякие ашрамы и монастыри. В-вторых, при таких сроках возникает преемственность традиций, что, как правило, выражается в появлении иерархий, то есть, олдовые начинают давить пионеров. Кроме того, в исследованиях современных коммун замечена статистическая закономерность: за порогом численности примерно в 300-400 человек, в общине появляются коррупция, иерархия и отчужденность. То бишь, по-видимому, прямая демократия возможно лишь когда члены общины лично хорошо знают друг друга, близки друг другу. Например, в архаике в некоторых эгалитарных сообществах существовал обычай - как только посёлок достигал определённой численности, община разделялась, часть отпочковывалась. Так вот, я и спрашиваю, в связи с этим, зачем нужна длительность существования конкретной общины? Ведь если жизнь это поток, то зачем консервировать ей статуарные формы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примеров нет
[info]bojarinja@lj
2011-10-31 05:18 (ссылка)
зачем нужна длительность существования
конкретной общины?
---------------------------------------------
Для подтверждения жизнеспособности подобной организации общества.

акие старые общины существуют. Это всякие ашрамы и монастыри.
-----------------------------------------------
Вы бы еще армию в пример привели.(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примеров нет
[info]seashellfreedom@lj
2011-10-31 14:36 (ссылка)
Совершенно необязательно связывать жизнеспособность организации всего общества с длительностью жизнеспособности отдельных её элементов. По аналогии с телом человеческим, которое постоянно обновляется в обмене веществ. Важней воспроизводство самого принципа организации. А принцип эгалитарного общества воспроизводится тысячелетиями, беспрерывно со времён палеолита, в тех или иных общинах, которые сами могут быть относительно недолговечны. Есть до сих пор регионы Земли, где это вообще главный принцип устройства общества. Т.н. Зомия например.
Кроме того, я вам уже сказал, что именно чрезмерная длительность существования конкретной общины является одним из факторов появления иерархии в ней, как закрепления ригидности традиции.

Причём здесь армия? По-вашему все монастыри и ашрамы принудительны и дисциплинарно иерархичны? Это не так. Даже в православии существовали идиоритмические монастыри. Уж тем более разнообразно устройство ашрамов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alniks@lj
2011-10-30 11:08 (ссылка)
Я конечно не знаю, как там было... Но вполне возможно, что было как то так:
Пилат и правда хотел отпустить Иисуса. Потому что сперва не просек.
И вот эта подсказка "иначе ты не друг кесарю" возможно ему и растолковали, КОГО он хочет отпустить, и Пилат понял, что кесарь и точно не погладит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не друг кесарю
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:17 (ссылка)
да, когда о законе (что тут все чисто) стало понятно, вдруг встал вопрос о самом принципе власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не друг кесарю
[info]alniks@lj
2011-10-30 11:21 (ссылка)
Ага. Я это и имел в виду. Пилат сначала глянул — не смутьян. Ну уж не знаю, что он там подумал. может решил — философ, или блаженный. Или и ничего не решил, кроме что криминала нет. А ему и говорят, да ты что! Тут же вообще облом власти. ЛЮБОЙ ВЛАСТИ! Тут и призадумался Пилат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не друг кесарю
[info]ignaty_l@lj
2011-10-30 11:28 (ссылка)
вообще очень похоже.
при такой власти отпустить было проще простого.
цыкнуть разок и все.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не друг кесарю
[info]lehnoved@lj
2011-10-30 12:34 (ссылка)
А не дураки были члены Синедриона.. ох не дураки!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не друг кесарю
[info]alniks@lj
2011-10-30 12:38 (ссылка)
Ну так... духовные.
Не то что солдафоны из Рима :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr@lj
2011-11-11 18:48 (ссылка)
-----Итак, противоположное власти только ее отсутствие. Об этом Евангелие. Над человеком нет власти человеков. Ни наместников, ни посредников, ни помазанников – никого. Божье правление может быть только прямое. Тотальное.----

Скажите, а как по Вашему мнению,организовывать чисто практическую жизнь: ну там, котельные, дороги строить, охрана лесопарка и пр и тд*?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-11-13 14:26 (ссылка)
сейчас? или вообще? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2011-11-13 19:32 (ссылка)
И сейчас,

и вообще (если ответы разные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-11-14 05:08 (ссылка)
сейчас пока как есть.
а как должна организовываться христианская жизнь - "мы над этим работаем" :)

(Ответить) (Уровень выше)