Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-11-18 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ибн хоттаб
отец Андрей решил возобновить свой вклад в науку:

"как не старались палеонтологи, промежуточных видов так и не нашли"

вообще этот бред, про "промежуточные виды" могли только попы придумать, в союзе в желтыми газетами.
про "старающихся палеонтологов"  уж совершенно молчу.
православные вот так всегда - постоянно спорят с собственными глупыми выдумками.
сейчас подписался и читаю народные комментарии к последним записям отца Филиппа, так у меня волосы на голове так нешуточно ходят, боюсь уйдут совсем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]alniks@lj
2011-11-18 13:34 (ссылка)
Да знаю я... А эйдос есть сущность всякого многоклеточного вида. И переходных эйдосов не бывает. Как и той черепахи, которую никогда не догонит Ахиллес (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепаха). Ну явно же оттудова ноги растут. при всем уважении к многоклеточным и прочим людям.

И, кстати, когда стали приводить неизменяемость видов как теологический аргумент, то про платоновы идеи, а они же виды, формы, ну и прочие пути к Благу, Оно же Бог, — знали. А вот про клетки ещё нет. Как и про другие формы жизни, против которых нужен антигриппин.

Я ж не подгоняю. Я повторюсь, согласен, что есть вопросы.
Но аргументация непереходности видов, увы, буксует при первом надавливании.
Хотя сама по себе её слабость конечно ещё не означает, что виды дрейфуют и текут.

но подается то как научный = доказанный факт.
А факта такого нету.
По факту есть лишь некоторые наблюдения, которые могли бы быть интерпретированы так. Но не более. Всё что более или не знание материала, или уже буквально подтасовка.

Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 15:36 (ссылка)
Наука тут и не ночевала! Что есть наука? Либо по Канту (то, что можно описать математически), либо по Попперу (фальсифицируемость). Математики в эволюционной биологии нет даже в виде статистики. А насчет фальсифицируемости... Кто может для эвол.биологии предложить эксперимент, отрицательный результат которого опроверг бы ее как теорию? Это либо вопрос о переходных формах, либо ничего, но во 2-м случае эво-люция (т.е. учение о взаимоотношениях Евы и Люцифера) оказывается идеологией, а не наукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]alniks@lj
2011-11-18 16:10 (ссылка)
Не, это частные случаи.
В общем виде, наука есть принятые частью общества в качестве авторитетных те или иные технологии познания. Сюда же и их продукты, и инфраструктуру, и сами исследования. Причем, технологии, претендующие на рациональность, доказательность и адекватность изучаемому предмету. И в некоторых случаях такими даже являющимися, хотя разумеется, что не во всех. Вот оно, примерно, и есть наука. Только гаджет, о которым принято думать, что он хорош. Хотя он действительно только в части случаев хорош. Сто лет назад ещё не было до конца ясно, что есть наука. Но было много эйфории. Теперь уже яснее. И, увы, в некоторых случаях, наука, на самом деле, совсем не то, за что она (или её) себя выдаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 03:32 (ссылка)
наука не выдает - ее выдают - основание накуи агностицизм - религия себе такова позволить не может - тем более православный поп -которые как известно знает ответы на фсе вопросы -спраси у любой прихожанки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]alniks@lj
2011-11-19 10:05 (ссылка)
Ну там в скобочках было "или её" %)
Я ж маскируюсь, чтобы заслужить доверие оппонента :)
Агностицизм для науки такое же (без кавычек) спасение как атеизм для религий. Но умные атеизм и агностицизм. И, кстати, тогда оне обе — и наука и религия могут уживаться в одной и той же голове. И даже друг дружку восполнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_stefanova@lj
2011-11-18 16:48 (ссылка)
**эво-люция (т.е. учение о взаимоотношениях Евы и Люцифера)**

Пасиб, такого еще не попадалось. Пацццталом надолго :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 16:51 (ссылка)
завсегда рады!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 03:36 (ссылка)
кант был неоплатонист какая нафиг тут может быть наука...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая нафиг тут может быть
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 06:53 (ссылка)
бажестная.
какая ищо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая нафиг тут может быть
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 07:03 (ссылка)
если честно чо такого кант новго принес непонятно - о том можно ли верить позанияю через чувства и восприятию задавались все включая буддистов - для всех было очевидно шта есть то что внутри человека представление и то шта снаружи сама вещь...лана вот дочитаю маковецкого мож у него чего есть по поводу...у думаю олн все это придумал иенно шта для доказательства встроенных в моск идей Бога...ну тоесь он неоплатоновские идей из мира идей перенес в моск -они типа там живут - почему он и Бога туда следом не перенес загадко - а было бы логично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 07:27 (ссылка)
а что за книжечка если точно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 07:33 (ссылка)
История логики Александр Осипович Маковецкий(естессно еще савеццкая ) - кста давно искал чо нибудь чтоб кратко и ясно излагалось - ио чудо нашлось...в тырнете лежит свободно в пдф... ну канешна местами там ленин маркс энегельс -но тоже с оговорками - ну зная как тогда писалось легко отделить тащемта эти вещи - их немного - в остальном все очень замечательно и подтверждает мои догадки и много новой инфы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 07:34 (ссылка)
ага, спасибо, щас отыщу.
интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 07:38 (ссылка)
http://www.koob.ru/makovelsky/istoriya_logiki

маковельский наверна, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 07:40 (ссылка)
наверна -вечно у меня так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 07:42 (ссылка)
да у меня тоже так.
спасибо, сдернул, читну.
люблю савецких афтараф.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 07:43 (ссылка)
яж не тока маковецкого спутал с маковельским

но тинто браса с бросом тито - что было намного смешнее..

а вместо сильвы - у тут рассказывал о сильвио...нов едь у него тоде вроде любовные истории...бггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот дочитаю маковецкого
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 07:45 (ссылка)
фигня :)

(Ответить) (Уровень выше)

Маковецкий
[info]lichinych@lj
2011-11-19 08:31 (ссылка)
Чё за фигня? Маковецкий - это артист, а не Александр Осипович.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маковецкий
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 09:27 (ссылка)
личныч проснулся -попревествуем ево..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проснулся -попревествуем
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 09:54 (ссылка)
не факт еще что проснулся.
хотя поприветствовать надо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неизменяемость видов как теологический
[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 15:48 (ссылка)
да ну, какие уж там "виды", есть типы меняющиеся за два дня, я читал, но никак не найду, научную живатинку.
да.
которая в теплой воде - земноводное, а в _очень теплой_ становится пресмыкающимся.
типа трансформера.
а потом опять как слегка холодает - опять земноводное.
вот такая мутация в пределах одного вида.
и это не насекомое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и это не насекомое.
[info]lichinych@lj
2011-11-19 08:33 (ссылка)
а чё насекомые, рубль всем должны?
при чём тут насекомые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: при чём тут насекомые?
[info]ignaty_l@lj
2011-11-19 08:50 (ссылка)
при том.
что транформируются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]victor_a_k@lj
2011-11-19 03:30 (ссылка)
>И, кстати, когда стали приводить неизменяемость видов как теологический аргумент, то про платоновы идеи, а они же виды, формы, ну и прочие пути к Благу, Оно же Бог, — знали.

не устану пафторять во всем виноват платонизм - как ошибочная теория познания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где же переходные формы сейчас?
[info]alniks@lj
2011-11-19 10:09 (ссылка)
Платонизм, имхо, не плохая теория для интуиции. В смысле, как её можно рационализировать и при том не сойти с ума. А по познанию конкретных вещей уже Аристотель сказал, ты платон, не прав. Хотя не мог не оценить масштаба старца.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -