Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-12-03 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я обещался ничего в журнал до нового года не писать, и я, естественно, держу свое обещание. Обещал не писать всякие журнальные глупости - и не буду.
Но поскольку я пишу сейчас всякую нетленку, то надо же куда-то черновики и прочие недоделки скидывать, чтоб не тлело.
Поэтому скину-ка я сюда среднего размера отрывок 50%-ной готовности, послушаю мож кто чего умного скажет в виде критики и вапще.


--------------------------------------------


Время и в нем история религий показали, что людям очень тяжело давалось и по сию пору дается понимание происхождения и наличия в мире зла. При всем мнимом разнообразии мнений, все они сводятся к одному тому, что зло это субъективная оценка, зависящая от авторитета  формулирующего субъекта. От законодателя. В качестве примера, что дело обстоит именно так, приводят: кошку-мышку, насильника-насилуемого. Мол, что насильнику хорошо, то жертве – плохо. Мышке плохо от того, что ее едят, а кошке – хорошо. И прочие незамысловатые глупости, «наглядно показывающие» релятивистский характер отношений добра - зла, и, оттого, нуждающийся каждый раз в авторитетной независимой, объективной оценке, без которой тьма неведения.
С другой стороны эта выявленная людьми характерная  относительность  добра-зла не мешает людям искать абсолютное выражение их оценки – закона, в котором бы четкая прописанность всего что нельзя, давала бы свободу в понимании мОжного, т.е – аналога добра. Понятно, что и сама абсолютность закона является всегда относительной. Она будет зависеть от авторитета законодателя, и чем выше авторитет, тем больше доверия к предписанным им нормам. Отсюда же понятно, что абсолютный авторитет «Создателя всего», делает и саму оценку отношений добра-зла – абсолютной. Безоговорочной. Несмотря на то, что в развитых религиях, всякое – особенно негласное – разрешение («можно») нисколько не означает еще указания на добро. По умолчанию это считается милостью Бога к людям, которые хорошего вообще ничего не делают. И делать не могут.
Невозможно перечислить все имевшиеся и имеющиеся философские, религиозные, житейские мысленные реконструкции состояния верной оценки зла  и  воссоздать все формы доверия авторитету оценку осуществляющего, когда бы на основе оценки - т.е. диагноза – можно было бы вершить честный и справедливый суд. – Суметь рассудить. Что такое хорошо и что такое плохо. Где - добро, а где - зло.
Все разнообразия мнений, кем бы они не выражались – от «воинствующих атеистов» до «религиозных фанатиков»  – все их можно свести к одной упрощенной схеме: есть некое стабильное, текучее в потоке времени состояние естественного, которое сильно творческое и свободно мыслящее существо человек должно оценить, взвесить, чтобы, познав, затем суметь изменить,  преобразовать это для себя в нужную – непременно благую – сторону. Направление (к благу)  же тоже может и должен подсказать свободный разум. Уже отсюда понятно, что это естественное скорее плохо, нежели хорошо, раз оно нуждается в преображении. Поэтому тут снова есть нюансы. Что по естественному состоянию, что по преобразующему разуму.  У атеистов, например, качество естественного в его потоке, есть продукт случайных (или закономерно-случайных, то есть закономерность которых возникла в процессе перетираний случайностей) взаимодействий, и авторитетом оценивающим является сам человек, его прогрессирующий познающий разум. У верующих же то, что видится злом, является на деле дискомфортом, заработанным вследствие изначально неправильного поведения. Оно как бы естественно-искусственное.  Намеренная порча богом мира, в котором человек расхотел наслаждаться тем, чем было велено.  Бог же корректирует всю неправильность, он же есть оценивающая инстанция, при соприкосновении с которой свободы у человека становится тем больше, чем он послушнее. - Парадокс, который сами верующие, цитируя святых и апостола, называют «безумием для мира». Хотя можно без «мира».
Одним словом можно уверенно сказать, что во всех распространенных, широко  известных научно-философских и богословских  реконструкциях причин возникновения зла, отсутствует главное – природа, как единственный возможный предмет рассмотрения.
Немного особняком стоят сейчас мировоззрения дуалистические, которые, несмотря на свое «благородное происхождение» сейчас  отданы «темному народу» на откуп, и которые, надо сказать, сильно скомпромитировали себя в раннехристианскую эпоху. Или просто оказались задавлены имперскими властями, которых пугал как бескомпромиссный, «интеллигентский» гуманизм маркионитов, так и незатейливая конспирология разных харизматичных бездельников, у которых хватало ума только на то, чтобы объявить злом все вещественное и чувственное. Злом в религиозном дуализме, который всегда сопутствовал монизму, и никогда не был дуализмом врЕменным,  обычно считалось вещество, материя. Поэтому можно говорить, что в религиозном дуализме, по примеру дуализма философского, субстационального, зло обладает своей природой. И эта природа – материя, вся как она есть.
Впрочем, в наследство от дуалистов и историческому христианству достался посыл, что вещественное, чувственное, может быть само по себя и не плохо, и даже «хорошо весьма» (раз уж это авторитетно заявлено), то уж смотреть, обращать внимание на это вещественное – точно уж есть последнее дело и сильный грех. Такая своеобразная попытка усидеть на двух стульях – отдать дань авторитетам человеческим, исписавшим километры пергамента, объясняющих, чем дух лучше материи, и, одновременно не обидеть сам Дух, который на страницах Писания объявил козявок- букашек и все на свете – делом хорошим.   
Тут терпеливейший читатель должен уже начать терять терпение, и спросить: а к чему вообще все эти столь спорные и необязательные рассуждения?
Ну раз минутку терпения я исчерпал, то можно подвинуться чуть ближе к разбираемому вопросу.
Говоря о необходимости независимой оценки, мыслящее существо человек напоминает самому себе и собратьям, что тем он и отличается от животного, что способен задаваться вопросами морального характера. Человек в это свое отличие любит вкладывать очень много пафоса. Как следует расспросив мыслящего человека, становится ясно, что от животного он отличается тем что может понимать что можно, а что нельзя.
Стоп-стоп, не «можно-нельзя», возразят мне тотчас, а знание «хорошо-плохо» отличает человека от животного. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, и т.д., и это считается догматом отличия.  Однако, крошка сын, который на склоне задался вечностью, уже успел получить на заре такое количество ласковых воспитательных подзатыльников, что «можно-нельзя» ему и вправду уже не интересно. К тому времени как он научился говорить, основные неотличимые от животных рефлексы уже получены, и вот он пришел поинтересоваться почему что-то можно, а что-то нельзя. Хорошо-плохо и это есть видимость объяснения того, зачем человеку вколотили рефлексы как тузику, и объяснили что тузик по статусу куда, все-таки, ниже. Ибо не разбирает. То есть не пристает к папе с мамой павлову с вопросами – за что.
То есть отличие от животного мы видим в чем? Не собачий вопрос: «почему это нельзя?», имеет человеческий  ответ: «потому что это плохо». Вы удовлетворены ответом? Надеюсь. – Надеюсь он подчеркнул вам отличие ваше от животного.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-04 15:29 (ссылка)
Да, я делюсь тем, что не востребовано. Но ведь нам это так знакомо - всегда подсовывают то, что потом не знаешь куда деть, а вот нужного-то никто не предлагает, прячут, собаки, от народа. Такова се ля ви.

МСБ - не слово, а понятие (кстати, само слово мне неизвестно, источник информации употреблял некий заменитель - вроде того же "МСБ"). Или Вы относитесь к Богу как личности и не способны рассматривать его как сложный объект. Аналитический подход плохо совмещается с глубокими чувствами к предмету анализа, я почти не видел примеров обратного. Разве что себя в пример привести?(Кстати, там по ссылке я на ту же тему говорю).
Или Вы рассматриваете его как сложный объект, и тогда вынуждены придумывать всякие фикции типа Св.Троицы. А что стоит-то за этими фикциями?
Мне часто приходится отвечать на подобный вопрос, вопрос о соотносимости моих понятий с привычными религиозными понятиями: Информация о множественном состоянии Бога должна быть достаточно подробной, - включая информацию об основных принципах организации МСБ, о взаимоотношениях "Отца" [В кавычках - религиозные термины] (Бога в едином состоянии) и "Сына"(МСБ) в "Св.Духе" (пространстве истины), о принципах построения взаимоотношений между элементами МСБ ("Сына") , о взаимоотношениях творений между собой и семи составных элементах сущности Бога (МСБ), о том, как "Сын"(МСБ) творит истину и об эволюции каждого из элементов МСБ (личностей) к состоянию предела (единого Бога - "Отца") , о строении пространства света ("Св.Духа") и способе, которым достигается его соотнесенность с нашим, физическим пространством (пространством "тварного мира")(ведь они - две стороны одного и того же пространства, при всей их несхожести) , о строении МСБ ("Сына") и принципиальном различии между пространством истины ("Св.Духом") и пространством физического плана (тварного мира), о взаимодействиях "Отца и "Сына" в динамике эволюции личности в пространстве истины ("Св.Духе") через творение личностью истины и о возможности для личности приблизиться к "Отцу"(единому состоянию Бога).

Нет никакого оплотнения, есть воплощение (на физическом плане) сотворённого в пространстве истины. Далеко не всё, что там творится, потом воплощается на физическом плане, поэтому насыщенность пространства внутри МСБ истиной несопоставимо велика по сравнению с насыщенностью истиной пространства открытого мироздания.
На физическом плане Бог отходит от творения рук Своих и со стороны смотрит на него. Бог действительно "Другой", как бы Вам ни хотелось обратного. Вы не одиноки, но подобны Богу в Его стремлении перестать быть "Другим" для Его собственного творения. Богу ведь тоже хочется не быть "Другим", - поэтому Его отдельные элементы (личности, уже получившие право на Вечную Жизнь) воплощаются в открытом мироздании и делают все, что приблизить это мироздание по гармоничности и насыщенности истиной к состоянию МСБ. (http://ignaty-l.livejournal.com/575015.html?thread=23460135#t23460135) Пространство истины есть источник истины для физического плана. Оно первично в отношении истины‚ то есть, физический план может содержать и творить истину постольку‚ поскольку он имеет прямую связь с пространством истины. Если какой-либо участок мироздания отделён от мироздания в целом‚ это будет также означать‚ что он отделён от волн гармонии‚ которые исходят из пространства истины. Такой участок будет иметь связь с пространством истины только посредством взаимодействия с теми творениями‚ находящимися в пространстве истины‚ которые связаны с данным участком мироздания. (http://ignaty-l.livejournal.com/575015.html?thread=23506471#t23506471) То есть, речь идёт о нас.
Говоря о "волнах", наверняка "искажающихся" для убедительности", или о том, что "что зло само-собою возникает в процессе оплотнения творения", Вы тут же съезжаете к гностицизму, с которым мой взгляд несовместим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

делюсь тем, что не
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 16:19 (ссылка)
"Нет никакого оплотнения, есть воплощение (на физическом плане) сотворённого в пространстве истины"

- да какая разница?

"тут же съезжаете к гностицизму, с которым мой взгляд несовместим"

- ну опять слова.
"отделенность" от "волн гармонии" или "искаженность" тех же "волн" - суть -то как от того меняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-05 15:42 (ссылка)
"Нет никакого оплотнения, есть воплощение (на физическом плане) сотворённого в пространстве истины" - да какая разница?" Разница огромна. Оплотнение возможно в той же среде, в которой происходит творение. То есть, сотворённое начинает окутываться некими оболочками, которые возникают непосредственно из той самой среды, в которой и происходит творение. Никакого шока для сотворённого при этом быть не может, ведь оно не перемещается в абсолютно чуждую (а то и враждебную в его субъективном восприятии) среду. При воплощении на физическом плане происходит именно такое перемещение творения. "На физическом плане Бог отходит от творения рук Своих и со стороны смотрит на него". Творению при этом приходится начать почти полностью автономное существование. Он почти лишается возможности взаимодействовать со своим Творцом. Словом "оплотнение" Вы полностью стираете ту разницу между пространством физического плана и пространством истины, которую я вясчески стараюсь подчеркнуть.

"отделенность" от "волн гармонии" или "искаженность" тех же "волн" - суть -то как от того меняется?" Меняется. Вы говорите о моём видении возникновения зла так: "ну там "волны", наверняка "искажающиеся" для убедительности". - Не искажаются при возникновении зла никакие волны добра, это чистый воды гностицизм. Волны добра (на физическом плане) всегда остаются волнами добра, никто и ничто их "исказить" не может. То же самое и с волнами зла. Ниже я говорю: "Излучение рождается под влиянием той или иной мысли или желания творения‚ находящегося в пространстве истины". Это значит, что именно творение и является источником волн зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

творение и является источником волн зла.
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 16:21 (ссылка)
"значит, что именно творение и является источником волн зла."

да это я понял что творение у Вас все насквозь косое спецально чтоб бох мог испытать кто ево любит сильна-сильна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-05 17:06 (ссылка)
"творение у Вас все насквозь косое" - Это Вы о Христе - элементе МСБ - творении Бога в состоянии предела? Или это Вы о тех, кто входит в так называемую "группу Христа", то есть о тех личностях, которые никогда - ни в одном воплощении - не творили зла?

"чтоб бох мог испытать кто ево любит сильна-сильна". - Те, кто творил добро в каждом воплощении и никогда не творил зла, то есть, те, кто максимально продвинулся, делали это вовсе не из любви к Богу. Они это делали из любви к людям, ведь они творили добро людям, то есть, старались помочь именно людям. Как вовсе не из любви к Богу Христос явил нам истину о пути к Вечной Жизни. Он сделал это ради нас, потому что он нас любит. Ну и где тут бох, ась? То, что я сказал, это тоже сугубо православный взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 17:14 (ссылка)
всё, я пас.
беру тайм аут а то афигею.
предлагаю временную преостановку хотя бы неадолго.
ищо лучше если Вы человеческим языком тезисно свое учение изложите.
повторю - тезисно.
е надо ссылки на ту литературщину которой Вы меня снабжаете.
ясности не прибавляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-05 17:44 (ссылка)
ОК. Завтра вечером вернусь. Куда уж тезиснее, скоро на междометия перейдём.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -