Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-12-03 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я обещался ничего в журнал до нового года не писать, и я, естественно, держу свое обещание. Обещал не писать всякие журнальные глупости - и не буду.
Но поскольку я пишу сейчас всякую нетленку, то надо же куда-то черновики и прочие недоделки скидывать, чтоб не тлело.
Поэтому скину-ка я сюда среднего размера отрывок 50%-ной готовности, послушаю мож кто чего умного скажет в виде критики и вапще.


--------------------------------------------


Время и в нем история религий показали, что людям очень тяжело давалось и по сию пору дается понимание происхождения и наличия в мире зла. При всем мнимом разнообразии мнений, все они сводятся к одному тому, что зло это субъективная оценка, зависящая от авторитета  формулирующего субъекта. От законодателя. В качестве примера, что дело обстоит именно так, приводят: кошку-мышку, насильника-насилуемого. Мол, что насильнику хорошо, то жертве – плохо. Мышке плохо от того, что ее едят, а кошке – хорошо. И прочие незамысловатые глупости, «наглядно показывающие» релятивистский характер отношений добра - зла, и, оттого, нуждающийся каждый раз в авторитетной независимой, объективной оценке, без которой тьма неведения.
С другой стороны эта выявленная людьми характерная  относительность  добра-зла не мешает людям искать абсолютное выражение их оценки – закона, в котором бы четкая прописанность всего что нельзя, давала бы свободу в понимании мОжного, т.е – аналога добра. Понятно, что и сама абсолютность закона является всегда относительной. Она будет зависеть от авторитета законодателя, и чем выше авторитет, тем больше доверия к предписанным им нормам. Отсюда же понятно, что абсолютный авторитет «Создателя всего», делает и саму оценку отношений добра-зла – абсолютной. Безоговорочной. Несмотря на то, что в развитых религиях, всякое – особенно негласное – разрешение («можно») нисколько не означает еще указания на добро. По умолчанию это считается милостью Бога к людям, которые хорошего вообще ничего не делают. И делать не могут.
Невозможно перечислить все имевшиеся и имеющиеся философские, религиозные, житейские мысленные реконструкции состояния верной оценки зла  и  воссоздать все формы доверия авторитету оценку осуществляющего, когда бы на основе оценки - т.е. диагноза – можно было бы вершить честный и справедливый суд. – Суметь рассудить. Что такое хорошо и что такое плохо. Где - добро, а где - зло.
Все разнообразия мнений, кем бы они не выражались – от «воинствующих атеистов» до «религиозных фанатиков»  – все их можно свести к одной упрощенной схеме: есть некое стабильное, текучее в потоке времени состояние естественного, которое сильно творческое и свободно мыслящее существо человек должно оценить, взвесить, чтобы, познав, затем суметь изменить,  преобразовать это для себя в нужную – непременно благую – сторону. Направление (к благу)  же тоже может и должен подсказать свободный разум. Уже отсюда понятно, что это естественное скорее плохо, нежели хорошо, раз оно нуждается в преображении. Поэтому тут снова есть нюансы. Что по естественному состоянию, что по преобразующему разуму.  У атеистов, например, качество естественного в его потоке, есть продукт случайных (или закономерно-случайных, то есть закономерность которых возникла в процессе перетираний случайностей) взаимодействий, и авторитетом оценивающим является сам человек, его прогрессирующий познающий разум. У верующих же то, что видится злом, является на деле дискомфортом, заработанным вследствие изначально неправильного поведения. Оно как бы естественно-искусственное.  Намеренная порча богом мира, в котором человек расхотел наслаждаться тем, чем было велено.  Бог же корректирует всю неправильность, он же есть оценивающая инстанция, при соприкосновении с которой свободы у человека становится тем больше, чем он послушнее. - Парадокс, который сами верующие, цитируя святых и апостола, называют «безумием для мира». Хотя можно без «мира».
Одним словом можно уверенно сказать, что во всех распространенных, широко  известных научно-философских и богословских  реконструкциях причин возникновения зла, отсутствует главное – природа, как единственный возможный предмет рассмотрения.
Немного особняком стоят сейчас мировоззрения дуалистические, которые, несмотря на свое «благородное происхождение» сейчас  отданы «темному народу» на откуп, и которые, надо сказать, сильно скомпромитировали себя в раннехристианскую эпоху. Или просто оказались задавлены имперскими властями, которых пугал как бескомпромиссный, «интеллигентский» гуманизм маркионитов, так и незатейливая конспирология разных харизматичных бездельников, у которых хватало ума только на то, чтобы объявить злом все вещественное и чувственное. Злом в религиозном дуализме, который всегда сопутствовал монизму, и никогда не был дуализмом врЕменным,  обычно считалось вещество, материя. Поэтому можно говорить, что в религиозном дуализме, по примеру дуализма философского, субстационального, зло обладает своей природой. И эта природа – материя, вся как она есть.
Впрочем, в наследство от дуалистов и историческому христианству достался посыл, что вещественное, чувственное, может быть само по себя и не плохо, и даже «хорошо весьма» (раз уж это авторитетно заявлено), то уж смотреть, обращать внимание на это вещественное – точно уж есть последнее дело и сильный грех. Такая своеобразная попытка усидеть на двух стульях – отдать дань авторитетам человеческим, исписавшим километры пергамента, объясняющих, чем дух лучше материи, и, одновременно не обидеть сам Дух, который на страницах Писания объявил козявок- букашек и все на свете – делом хорошим.   
Тут терпеливейший читатель должен уже начать терять терпение, и спросить: а к чему вообще все эти столь спорные и необязательные рассуждения?
Ну раз минутку терпения я исчерпал, то можно подвинуться чуть ближе к разбираемому вопросу.
Говоря о необходимости независимой оценки, мыслящее существо человек напоминает самому себе и собратьям, что тем он и отличается от животного, что способен задаваться вопросами морального характера. Человек в это свое отличие любит вкладывать очень много пафоса. Как следует расспросив мыслящего человека, становится ясно, что от животного он отличается тем что может понимать что можно, а что нельзя.
Стоп-стоп, не «можно-нельзя», возразят мне тотчас, а знание «хорошо-плохо» отличает человека от животного. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, и т.д., и это считается догматом отличия.  Однако, крошка сын, который на склоне задался вечностью, уже успел получить на заре такое количество ласковых воспитательных подзатыльников, что «можно-нельзя» ему и вправду уже не интересно. К тому времени как он научился говорить, основные неотличимые от животных рефлексы уже получены, и вот он пришел поинтересоваться почему что-то можно, а что-то нельзя. Хорошо-плохо и это есть видимость объяснения того, зачем человеку вколотили рефлексы как тузику, и объяснили что тузик по статусу куда, все-таки, ниже. Ибо не разбирает. То есть не пристает к папе с мамой павлову с вопросами – за что.
То есть отличие от животного мы видим в чем? Не собачий вопрос: «почему это нельзя?», имеет человеческий  ответ: «потому что это плохо». Вы удовлетворены ответом? Надеюсь. – Надеюсь он подчеркнул вам отличие ваше от животного.


(Добавить комментарий)


[info]turo_putto@lj
2011-12-03 11:56 (ссылка)
А почему Вы не изложили христианскую точку зрения на добро и зло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_blue_olu@lj
2011-12-03 13:28 (ссылка)
да и Чаплен, между нами, говоря...
бгггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turo_putto@lj
2011-12-03 13:53 (ссылка)
Чаплин - за гранью добра и зла.)
Ну,а что касается христианской православной точки зрения, то очень кратко ее можно описать так: добро - есть исполнение Божьей воли, зло - есть нарушение Божьей воли или закона Божьего, называется, беззаконием, грехом и карается смертью. В природе зла нет, потому что все, что создал Бог имеет сущность - и есть добро. Зло не имеет сущности, потому что Бог зла не сотворил, и является свободным волеизъявлением существ, созданных Творцом со свободной волей - человека и ангелов, которые восстали против Бога и превратились в демонов.

Как человеку проще всего узнать волю Бога? Господь написал ее своим перстом на каменных скрижалях и передал Моисею. Это декалог - 10 заповедей, которые касаются каждого человека на Земле. Продолжать дальше?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжать дальше?
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 13:56 (ссылка)
если охота :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжать дальше?
[info]turo_putto@lj
2011-12-03 14:50 (ссылка)
Десять заповедей - это что-то типа нравственного закона тяготения, нарушение которого приводит к неминуемой гибели. Вскоре выяснилось, что несмотря на то, что закон Божий написан не только на скрижалях, но и в сердце каждого человека и проявляется в виде совести, падение Адама привело к сильному повреждению человеческой природы злом. Зло укоренилось в природе человека и стало передаваться по наследству, после чего уже никто из людей не мог исполнять волю Бога и не мог противится злу. Зло открыло доступ к человеку злым духам - демонам, которые всячески стараются его погубить - просто подталкивают на нарушение закона. Вскоре выяснилось, что все люди уклонились во зло, все нарушили закон, все согрешили и все - престпники, согласно закону, должны были умереть. Даже праведники Божьи, такие как, Ной или Давид, о которых пишет Библия.
Теперь возникает вопрос, как Богу спасти человека от смерти и не нарушить при этом Свой же закон? В этом суть христианства.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 16:43 (ссылка)
спасибо.
суть Вы изложили гладко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

суть изложили гладко
[info]wanessa_helena@lj
2011-12-04 22:54 (ссылка)
Остаеццо сделать практиццкие выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суть изложили гладко
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 00:24 (ссылка)
ага, остается харакири как единственный практиццкий..

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]turo_putto@lj
2011-12-03 14:18 (ссылка)
Все, все и больше, вплоть до голосования за едро, вмещает Закон Божий.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2011-12-03 14:43 (ссылка)
добрые по сущности/природе люди насилуют сироток, делаея тем самым зло
бггг
православие как есть в своей дураковатости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]as_sahara@lj
2011-12-03 15:51 (ссылка)
Мф 19 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Мк 10,5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.

Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: "Самым ненавистным пред Аллахом (пред Богом) из числа разрешенного является развод".

(Ответить) (Уровень выше)

точку зрения на добро и зло?
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 13:41 (ссылка)
а она есть?
хотя, впрочем, я ее изложил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2011-12-03 13:07 (ссылка)
"Злом в религиозном дуализме, который всегда сопутствовал монизму, и никогда не был дуализмом врЕменным,  обычно считалось вещество, материя"

эти ребята, конечно, еще те ребята, но кое-что они сделали в плюс - обозначили, что зло вполне материально, у зла, как говорил нарком Каганович, есть имя-фамилия и должность. другой вопрос, что их занесло потом обобщать, что перебор, но это шаг вперед по сравнению с утверждениями, чт о зло-де недостаток какого-то там добра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

они сделали в плюс
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 13:43 (ссылка)
они были разные.
но многие старались :)

(Ответить) (Уровень выше)

Человеческий вопрос (1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 13:40 (ссылка)
Ваше "нуждающееся в преображении естественное", которое "скорее плохо, нежели хорошо, раз оно нуждается в преображении", я определяю как истину, то есть, то, что творит Бог. Поскольку творческий процесс бесконечен, сотврённая Им и воплощённая на физическом плане истина быстро начинает нуждаться в трансформации. Другими словами, реальность, после того, как на ней воплощается замысел Бога, перестаёт соответствовать Его замыслу и нуждается в изменении. Это не значит, что истина искажается или становится злом, просто замысел Бога не может остановиться, он идёт вперёд, ко всё бОльшей гармонии. Реальность постоянно отстаёт от замысла. Это всё относится и к нашему участку мироздания, к Земле. Когда-то Земля настолько хорошо отражала замысел Бога, что даже захотела стать средоточием гармонии галактики - за что и получила свою нынешнюю карму, и была отделена барьером и стала обителью зла, творимого нами, теми, кто ещё не получил право на Вечную Жизнь.

Проблема зла, внесённого нами в ходе нашей эволюции в отделённый участок и превратившего его в карикатуру на замысел Бога о нём, не имеет отношения к вышесказанному. Не имеет отношения к самой эволюции Божьего замысла, ведь Он постоянно стремится приблизить физический план к тому состоянию, в котором живет истина внутри Бога (Его множественного состояния), к состоянию пространства истины. Когда наступает время подводить итоги нашей эволюции в отделённом участке, зло, внесённое нами в ходе нашей эволюции, уничтожается Богом, а сам отделённый участок после подведения итогов нашей эволюции подвергается полной трансформации. Бог вмешательством Своей мысли изменяет саму материю отделённого участка, который сливается со всем мирозданием и начинает жить по его законам. При этом изменяются основы биологии, на которых строится жизнь отделённого участка. Например, организм тех, кто будет жить на Земле после завершения "конца тьмы", для своей жизнедеятельности будет нуждаться только в воде и в солнечном свете, но не в пище, как сейчас.

Вернёмся к проблеме зла. Вы говорите о "намеренной порче богом мира, в котором человек расхотел наслаждаться тем, чем было велено". Убираем лишние сущности и получаем ненамеренную порчу человеком отделённого участка с помощью излучений зла через их накопление и дальнейшие качественные скачки их воздействия на всю жизнь отделённого участка. Ведь, в отличие от открытого мироздания, в отделённом участке зло - физические излучения зла - не уничтожаются сразу, а накапливаются, ожидая уничтожения в конце цикла нашей эволюции. То есть, речь идёт о механизме кармы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческий вопрос (1)
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 13:52 (ссылка)
"Убираем лишние сущности и получаем ненамеренную порчу человеком отделённого участка с помощью излучений зла "

- по моему сущностей стало больше :)

"я определяю как истину, то есть, то, что творит Бог. Поскольку творческий процесс бесконечен, сотврённая Им и воплощённая на физическом плане истина быстро начинает нуждаться в трансформации."

- я бы даже добавил, что сущностей стало _бесконечно_ больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 14:16 (ссылка)
То есть, через именно бесконечное умножение сущностей мы и начинаем приближаться к пониманию истины как того, что творит Бог, бесконечно умножая сотворённую Им истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 14:19 (ссылка)
истина не дробится.
Бог у Вас довольно неразборчиво излучает.
претендуя при том на излучение истины.
мусора много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 15:01 (ссылка)
Это для нас она не дробится,ведь мы-то с Вами не в пространстве истины сейчас находимся, а на физическом плане, для которого Бог в Своем множественном состоянии существует именно как единое целое. Мы ведь обычно даже не способны воспринять понятие "множественного состояния Бога", для нас это умозрение, абстракция, игры разума. Кто из нас сталкивается с ситуацией, когда наши творцы проявляют себя, взаимодействуя с нами именно как личности (отдельные элементы множественного состояния Бога), которыми они являются? Их общение с нами и их вмешательство в жизнь отделённого участка вообще ограничено строгими правилами. Они даже не вмешиваются, когда мы выбираем - между воплощениями - свой путь эволюции. Они, в основном, следят лишь за тем, чтобы дисбаланс между добром и злом компенсировался в соответствие с расчетами Бога. То есть, за кармой. Иначе наш участок быстро погибнет в результате накопления излучений зла. Они ведь, раз излучённые, могут существовать вечно, существенно влияя на всю жизнь Земли.

Бог творит и излучает только истину, как прожектор. Это Его излучение проникает в открытое мироздание, от которого мы отделены барьером, не пропускающим никакие излучения. Общая ситуация на Земле является следствием именно того, что мы - а не Бог и не наши творцы - излучаем, пока проходим здесь цикл эволюции. Мы бомжуем на свалке отходов нашей собственной эволюции. Зачем Вы пытаетесь приписать Ему незаконный сброс мусора на нашей свалке? Это у Вас Он неразборчиво излучает, а не у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 16:55 (ссылка)
я ничего не приписываю, я читаю что Вы пишете.
Ваше мироздание слишком сложно-путано для человеческого нормального восприятия, и чересчур примитивно для того, чтобы претендовать на отражение подлинной метафизики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 17:40 (ссылка)
"бох лучит как прожектор, не фильтруя спектрю и там еще и "наши творцы" на подхвате следят, чтобы это неразборчивое илучение людишки сами фильтровали. и нахнена такой бох? ". - Когда это у меня Бог зло излучал? Когда это божьи излучения у меня людишки фильтровали? Они и базар фильтровать научились по большим праздникам, и то теоретицки. Без всякого Бога излучают что ни попадя дай Бог всякому. Только держись.

Вы точно выявили сложность той задачи, которую поставили перед собой наши творцы, когда им понадобилось рассказать кое-кому кое-что об истине. Без дальнейшего упрощения информация (о множественном состоянии Бога, скажем) недоступна для нормального человеческого восприятия. В то же время, её дальнейшее упрощение сразу приводит к искажению смысла, которое делает бесполезной саму передачу информации. Вот так, балансируя на этой грани, им и удалось пройти, - ведь они же не для Вас и не для меня старались. Я видел, кстати, как они нащупывали эту грань. Информация носит технический характер и предназначена одному конкретному человеку для того, чтобы он мог выполнить одну-единственную задачу. Судя по всему, им пришлось поработать с его восприятием (да и с моим, заодно). Ведь не за счет же искажения смысла им следовало бы добиваться своей цели! Так они её точно не достигли бы.

Так что у Вас есть полное право плюнуть на мою информацию и растереть. Вот я, да, гурман, люблю жареных муравьёв, - а Вам они зачем? Если я пытаюсь рассказать об их вкусе, то лишь для расширения нашего с Вами кругозора, не более того, я и Вас для этого читаю. Чего нам с Вами ещё хотеть-то? Нешто мы с Вами ждём друг от друга "отражения подлинной метафизики"? С этим я бы, скажем, к человекам не обращался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бесполезной саму передачу информации
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:58 (ссылка)
бесполезна любая "информация" которая не подразумевает проверку своей подлинности и достоверности.
все что Вы пишите просто не имеет опоры.
Вы поймите, Вашу "информацию" невозможно критиковать, я говорил Вам это много раз.
информацию _проверяют_ а не критикуют.
Вы поймите правильно, все что нелогично, не имеет смысла и рассматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 18:15 (ссылка)
А Вы проверьте хоть часть моей информацию (о множественном состоянии Бога и о пространстве истины, скажем). На логичность и внутреннюю непротиворечивость, к примеру, ведь других критериев Вы не предложили. Вам это будет сделать затруднительно, ведь сколько раз я ни повторял, что Бог творит только истину, всё равно кончается одним и тем же: "бох лучит как прожектор, не фильтруя спектр". Какая проверка на логичность, Вы о чём? Тешу себя надеждой, что как раз к концу антихристова царствования на руси мы с Вами друг друга и услышим.
Или ещё какую проверку предложите. Боюсь только, что результат будет тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о множественном состоянии Бога и о пространстве истин - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:23:19
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-03 18:48:51
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:57:45
Зло, творимое элементами МСБ (1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 08:03:42
Re: отворённые высшими сущностями (их сто) - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 08:37:26
Re: отворённые высшими сущностями (их сто) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 09:00:14
Re: отворённые высшими сущностями (их сто) - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 10:43:30
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 15:29:12
делюсь тем, что не - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 16:19:00
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 15:42:16
творение и является источником волн зла. - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 16:21:08
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 17:06:03
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 17:14:33
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 17:44:32
Зло, творимое элементами МСБ (2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 08:13:41
Re: доступа к интернету на сутки-трое - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 08:34:51
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 09:25:03
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 10:44:19
Происхождение зла (1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 15:34:34
Происхождение зла (2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 15:35:56
Происхождение зла (3) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 15:37:33
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 15:59:27
- [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 15:37:42
Re: Истины недостаточно? - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 16:17:12
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 17:03:29
дайте ссылку на православный эквивалент - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 17:11:47
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 18:15:20
Истина - это термин - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-06 05:32:11
О Христовой истине (1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-06 16:43:30
О Христовой истине (2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-06 16:47:18
О Христовой истине (3) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-06 16:53:35
Re: предоставили кое-кому необходимую техническую - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-07 00:32:44
О двух моих православных тезисах и о моей православнут - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-07 08:09:30
О двух моих православных тезисах и о моей православнут - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-07 08:16:14
Re: слишком сложный вопрос, вся суть в деталях - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 16:06:51
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 15:44:54
вот единственный источник существования - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 16:23:37
Повторю вопрос: - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 17:02:17
Re: Повторю вопрос: - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 17:07:09
- [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 17:49:05
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-06 05:19:38
Человеческий вопрос (2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 13:41 (ссылка)
"В религиозном дуализме, по примеру дуализма философского, субстационального, зло обладает своей природой. И эта природа – материя, вся как она есть". - Ну да, нам свойственно стремление к упрощению, особенно в том, чего мы не можем видеть глазами. Мы не видим мир космических излучений добра и зла, - а в нём зла куда больше, чем добра. Поэтому мы это зло, которое явно влияет на всю жизнь отделённого участка, начинаем приписывать всей материи отделённого участка, то есть, всему наблюдаемому нами физическому плану. Мы совершаем перебор, как сказал blue_olusha. Нам это тем легче сделать, что мы знаем о том, что в Боге-то зла нет. Стало быть, зло для нас явно связано с тем местом, где нет Бога, где Он самоустраняется, то есть, с физическим планом, и если не с физическим пространством, то уж точно с физической материей.

"Подзатыльник – это способ передачи информации из поколения в поколение" (drunktwi), согласен. Но ведь не все мыслящие люди "от животного отличаются тем, что могут понимать что можно, а что нельзя". Есть ещё те, кто понимает - и не просто просто понимает, а делает - то, что нужно. Нужно, чтобы решать именно человеческий вопрос, чтобы менять эту чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, то есть, истину. Есть те, кто понимает, что именно для этого они здесь и находятся, и другого смысла находиться здесь для них нет. Они уже сейчас ведут себя так, будто являются здесь полноправными представителями Бога, то есть, истины, творящей истину. И пытаются творить её фактически от Его имени, ещё не став полноправными элементами Его множественного состояния, ещё не получив право на Вечную Жизнь. Со стороны это может выглядеть как необоснованные претензии на божественный статус. Но мало ли что думают те, кто через подзатыльники впитал мудрость различать хорошее от плохого.

В общем, без бутылки - то есть, введения понятия "истины" - в этом не разобраться, я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: как раз бухать
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 13:57 (ссылка)
постарайся в рамках ткскз

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 13:55 (ссылка)
бутылка-то зачем?
если есть излучения зла и они "от начала", то и "бутылка" не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 14:11 (ссылка)
Не от начала, а от нас, тех, кто ещё не научился жить на физическом плане, не творя при этом излучений зла. Лишь единицы из сотворённых для этого цикла миллиардов личностей никогда - ни в одном воплощении - не творили зла.
От начала - от Бога - в отделённом участке присутствует только воплощённая Им здесь истина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 14:16 (ссылка)
у Вас "темные лучи" имеют непонятное происхождение, как Вы их ни оговариваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 14:31 (ссылка)
"Каждое тело излучает определённые космические волны‚ которые и составляют часть космоса" (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23301524#t23301524). Подробности по ссылке и далее.

Они нам не видны, потому и происхождение их для нас неясно. А вот наши творцы сразу видят, что именно мы начинаем излучать, когда мы сами ещё ничего не почувствовали и не определились в своём отношении к предмету, я с этим сталкивался. В наших - злых или добрых - излучениях они видят самое начало нашей реакции. Для них вообще то, что мы излучаем, куда важнее того, что мы делаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 14:39 (ссылка)
да мысль-то Ваша понятно.
только она вся за множеством слов, обнаруживает, в общем-то скелетик-то, как уже говорил, малоотличимый от стандартного.
сущности, как говорите, уберите, и все станет просто - бох лучит как прожектор, не фильтруя спектр.
фуячит так все что ниесть.
и там еще и "наши творцы" на подхвате следят, чтобы это неразборчивое илучение людишки сами фильтровали.
и нахнена такой бох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 15:02 (ссылка)
Ответил выше.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]ex_blue_olu@lj
2011-12-03 14:50 (ссылка)
бутылка в магазине
у тебя есть свободная воля пойти и купить\
бггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]ex_blue_olu@lj
2011-12-03 15:00 (ссылка)
расскажи потом, че было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 15:44 (ссылка)
Головин был хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 15:59:52

(Комментарий удалён)
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 16:48:32

(Комментарий удалён)
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 17:13:48
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т - [info]jhn_d@lj, 2011-12-05 05:38:36
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-05 08:19:51
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т - [info]jhn_d@lj, 2011-12-05 13:52:53
Re: чёртову реальность, противостоя злу и творя добро, т
[info]as_sahara@lj
2011-12-03 15:55 (ссылка)
‎"Невозможно" - отмазка глупца. Умный говорит: "Нахуя?" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 15:57 (ссылка)
Я вот чего понять не могу. Началось-то всё с чего? Адам был свободный али нет? Ежели был, то как его мог бес попутать? В Библии вроде как это объясняется через раппорт - подмену желания. Значит у Адама появилась нехватка. Значит он либо ВНЕЗАПНО стал самоубийцей (культиватором нехватки, желающим того, чего нет и быть не может в полноте сущего, а именно ничто), либо сущее и не было полнотой. В последнем случае падение Адама было почти неизбежно, ибо свербит желание. Мне могут возразить, что Адаму надо было потерпеть немного и дождался бы он счастья. Но из чего это следует в ситуации простого табу - мол, не ешь и всё тут. Ситуация отложенного вожделения и преграды табу. Мы до сих пор так и живём - потерпите, мол, немного, ЕдРо вот-вот всё наладит и будет всем счастье. "А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят".

Во я тоже скока напейсал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 16:25 (ссылка)
Не было беса. Не было табу. Не было преграды табу. Не было неполноты сущего. Не было отложенного вожделения. Не было Адама.
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Хоть избы все уже и сгорели, а кони ускакали куда макар телят не гонял, и осталось одно едрёное едро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 16:44 (ссылка)
Что за страна такая - чего не хватишься, того и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 16:54 (ссылка)
А хвататься надо за то, что есть, иначе в нашей стране остаётся только прям по маслу под транвай въезжать, а потом ищи голову-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 17:19 (ссылка)
Кто б говорил. Понапейсали тут с три короба на полном серьёзе про какие-то лучи поноса, а теперь поучаете что есть, а чего нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 17:46 (ссылка)
Чухлинка-Кусково
...
- Да нет же...Как бы это вам объяснить...
- Нам нечего объяснять...нам все ясно.
- Да вы послушайте... поймите же... в этом мире есть вещи...
- Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет...

тока что оторвал от себя и послал конкретный ентот луч, хватайтесь, а то аннушка уже масло разлила и транвай уже звонит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 18:07 (ссылка)
Ага, щас всё брошу, буду хватать ваши воображаемые сущности. Вы уж с ними как-нибудь сами разбирайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 18:22 (ссылка)
Да Вы поймите, я ж его уже от себя оторвал, он же втуне пропадёт. Ладно, как понадобится очередной луч поноса, вспомните, есть щедрый даятель, всегда откликнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:01 (ссылка)
# Да Вы поймите, я ж его уже от себя оторвал, он же втуне пропадёт. #
______________

Особенно прекрасное вот это Ваше "поймите". Из того же воображаемого, что и Ваша "информация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 05:52:18
(без темы) - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 12:24:46
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-04 15:45:19
(без темы) - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 16:43:37
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2011-12-05 16:06:54

[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 16:49 (ссылка)
Адам был свободный, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 16:54 (ссылка)
Ну дык тогда как же все остальные мои рассуждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 16:59 (ссылка)
мне казалось что я на эту тему цельну книшку написал :)
и вроде там все понятно изложено, ну по крайней мере так кажется.

"В Библии вроде как это объясняется через раппорт - подмену желания. Значит у Адама появилась нехватка. Значит он либо ВНЕЗАПНО стал самоубийцей (культиватором нехватки, желающим того, чего нет и быть не может в полноте сущего, а именно ничто), либо сущее и не было полнотой"

вот прям на эти вопросы прям чуть не теми же словами.
у в двух словах я щас прям всеже не возьмусь.
узел путался так долго, что слов надо хотя бы несколько, чтобы вернуть в исходное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 17:21 (ссылка)
Блин-малин. Как говорил профессор Выбегалло - "читайте мои труды" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:24 (ссылка)
:)
не, ну я могу, конечно, в двух словах попробовать, но в трудах итак все минимально, чуть не конспект :)
между желанием и свободой нет разницы.
но желание, как мы знаем - воля, тоись, она свойство природы.
какова природа, такова и воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 17:28 (ссылка)
Это всё самоочевидно. Дальше то што? Чего это вдруг природа Адама разладилась? Что не так было с природой Адама, что он вдруг надломился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:32 (ссылка)
он отравился.
"фрукт" съел и отравился.
- ведь отравленный неадекватен, ведет себя неадекватно - разве это не самоочевидно?
"фрукт" - да, подсунули.
сказали - скусный.

то есть если сказать: "отравился потому что съел", то стандартный ответ это ударение на "потому что".
надо ударение ставить на "съел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 18:12 (ссылка)
Да не важно, что было потом. Важней первоначальное желание свободного индивида ("индивид" значит буквально "неделимый" - "атом"). Почему он потянулся к "фрукту"? Именно это надо объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это надо объяснять - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:16:42
Re: это надо объяснять - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 18:29:36
Re: Часть сущего закрыта - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:33:03
Re: Часть сущего закрыта - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 19:12:54
Re: Часть сущего закрыта - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 19:44:35
Re:я - за "первую канцепцею" - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 20:14:01
Re: я - за "первую канцепцею" - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 05:05:40
Re: я - за "первую канцепцею" - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 12:27:54
Re: значит этого не хватает - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 13:46:03
Re: свободный хочет одновременно сразу всего? - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 14:20:02
Re: свободный хочет одновременно сразу всего? - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 14:23:09
Re: Степь да степь кругом - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 17:16:44
Re: Степь да степь кругом - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 00:35:05
Re: Степь да степь кругом - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-05 03:39:38
Re: разговор на тему почему - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 05:16:13
Re: вопрос о сроках этого падения - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-05 08:08:51
Re: возникает отложенное вожделение - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:47:37
Re: возникает отложенное вожделение - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 19:15:51
Re: возникает отложенное вожделение - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 19:48:02
Re: возникает отложенное вожделение - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 20:16:46
Re: возникает отложенное вожделение - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 05:09:55
Re: возникает отложенное вожделение - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 12:30:01
Re: дети в юридическом праве - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 13:47:30
Re: дети в юридическом праве - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 14:24:37
Re: дети в юридическом праве - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 14:26:49
Re: дети в юридическом праве - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 17:13:14
Re: дети в юридическом праве - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 00:39:51
Re: "знание - сила"? - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-05 03:38:02
Re: Познайте истину - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 05:22:10
Re: Познайте истину - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-05 08:17:32
первоначальное желание свободного - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:20:02
Re: первоначальное желание свободного - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 19:17:57
Re: первоначальное желание свободного - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 19:45:28
Re: первоначальное желание свободного - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 20:24:12
Re: философскую классику почитали - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 05:08:15
Re: философскую классику почитали - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 12:31:07
Важней первоначальное желание - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:26:22
Re: Важней первоначальное желание - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:28:23
Re: Важней первоначальное желание - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 19:22:32
Re: Важней первоначальное желание - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 19:47:15
Re: Важней первоначальное желание - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 20:25:23
Re: Важней первоначальное желание - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 05:11:33
Re: Важней первоначальное желание - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 12:33:15
Re: Важней первоначальное желание - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 13:49:50
Re: Важней первоначальное желание - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 14:29:02
Re: ограничение степеней свободы - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 14:51:23
Re: ограничение степеней свободы - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 17:13:36
Re: пс - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 18:30:23
Re: пс - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 19:20:23
Re: оно не было "первоначальным". - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 19:24:02
Re: оно не было "первоначальным". - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-03 19:46:13
Re: сначала уговорили, потом захотел. - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-03 20:26:43
Re: свободного человека нельзя - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 05:04:24
Re: свободного человека нельзя - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 12:42:48
Re: свободного человека нельзя - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 13:46:23
Re: свободного человека нельзя - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 14:34:10
Re: нет абсолютной свободы - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 14:47:43
Re: Не свобода, а освобождение. - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 15:19:57
Re: Не свобода, а освобождение. - [info]seashellfreedom@lj, 2011-12-04 17:10:45
Re: свобода не есть освобождение - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-05 00:37:34
Re: неделимый - индивид - [info]ignaty_l@lj, 2011-12-04 05:18:09

[info]fed_um@lj
2011-12-03 16:18 (ссылка)
ну, блин, нафлудерастили на ночь глядя)))))))
всё просто: творчество - добро, шаблонность - зло, а всё остальное - "хуйня-несение-в-большом-количестве", как правильно выразился jhn_d.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]fed_um@lj
2011-12-03 16:33 (ссылка)
впал в противоречие? выпадай обратно! :))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

на ночь глядя
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:02 (ссылка)
мыслители!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на ночь глядя
[info]fed_um@lj
2011-12-03 17:05 (ссылка)
какие нафик мыслители? - бездельники! :) всех мыслителей на разгрузку вагонов с цементом!!!))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с цементом!
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:07 (ссылка)
эххх, не забуду родную армию.
школа жиздни :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 16:48 (ссылка)
Передайте, христаради, в задние ряды бутылку, у кого есть. У меня до ближайшего человеческого жилья не одна верста, а бутылки все пустые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 16:50 (ссылка)
не обращайте внимания, Илюха вина наелся, а так он добрый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-03 16:57 (ссылка)
Веря, у Вас тут злых не обретается. Я вобще-то тоже добрый. Когда сплю. Так что спать пойду, уйму своё зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:01 (ссылка)
спокойной ночи :)
не обижайтесь на него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2011-12-04 09:44 (ссылка)
Вы простите меня. Пьян я был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-04 09:53 (ссылка)
Ещё заранее простил. Уж сколько я спьяну дел творил, есть что вспомнить, только не хочется. Сейчас уж здоровье пить не позволяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2011-12-04 10:04 (ссылка)
Да, страшное дело. Она ж, память о пьяном безумстве накапливается и вызывает неврозы. Все равно, даже если практически не пьёщ, нужны какие то практики, которые могут её извлечь. Ну и время длительное нужно. Ну и не пить совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-04 10:30 (ссылка)
Не, мне практик не нужно, у меня сильно обеднена эмоциональная сфера, то есть, краски для меня стёрты, а реакции на всё не тонкие, а грубые. А память как раз связана с эмоциональной сферой, вот потому у меня память-то совсем плохая - "тут помню, тут не помню". А если помню, то как не со мной было. Так что, в том, что мир тускл, есть свои плюсы. Я это почему знаю - я ведь не всю жизнь был таким, как сейчас, поэтому помню, каким мир должен быть, какими должны быть тонкие реакции на всё. Они и погубить могут, вот меня в своё время чуть не сгубили. Невидимые физические излучения, мир космоса, о котором я говорю с Игорем, сильно влияет именно на тех, у кого тонкие реакции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2011-12-04 16:23 (ссылка)
Я, простите, не совсем понял. То о чём вы пишете, я так понимаю, это возрастное и у всех людей, наверное, обеднение, эмоциональной сферы происходит с годами. Я имел в виду скапливающийся негатив, который выходит наружу в виде неврозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-05 15:46 (ссылка)
У меня это произошло в семнадцать лет, и это совсем не было естественным процессом. Кстати, далеко-далеко не у всех подобное может происходить с возрастом, разве что Вы о старческом маразме говорите. Я понял про неврозы, но для меня это чистая теория, а почему, я уже рассказал. Кстати, насчет "практик". Я в жизни ни к какой "практике" ни в какой ситуации сознательно не прибегал, а почему обходился - не знаю. Может, потому, о чем сказал выше.

(Ответить) (Уровень выше)

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ
[info]jhn_d@lj
2011-12-04 09:41 (ссылка)
Я был пьян. Моё поведение недостойно советского офицера. Сейчас всё сотру.

(Ответить)