Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-12-03 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я обещался ничего в журнал до нового года не писать, и я, естественно, держу свое обещание. Обещал не писать всякие журнальные глупости - и не буду.
Но поскольку я пишу сейчас всякую нетленку, то надо же куда-то черновики и прочие недоделки скидывать, чтоб не тлело.
Поэтому скину-ка я сюда среднего размера отрывок 50%-ной готовности, послушаю мож кто чего умного скажет в виде критики и вапще.


--------------------------------------------


Время и в нем история религий показали, что людям очень тяжело давалось и по сию пору дается понимание происхождения и наличия в мире зла. При всем мнимом разнообразии мнений, все они сводятся к одному тому, что зло это субъективная оценка, зависящая от авторитета  формулирующего субъекта. От законодателя. В качестве примера, что дело обстоит именно так, приводят: кошку-мышку, насильника-насилуемого. Мол, что насильнику хорошо, то жертве – плохо. Мышке плохо от того, что ее едят, а кошке – хорошо. И прочие незамысловатые глупости, «наглядно показывающие» релятивистский характер отношений добра - зла, и, оттого, нуждающийся каждый раз в авторитетной независимой, объективной оценке, без которой тьма неведения.
С другой стороны эта выявленная людьми характерная  относительность  добра-зла не мешает людям искать абсолютное выражение их оценки – закона, в котором бы четкая прописанность всего что нельзя, давала бы свободу в понимании мОжного, т.е – аналога добра. Понятно, что и сама абсолютность закона является всегда относительной. Она будет зависеть от авторитета законодателя, и чем выше авторитет, тем больше доверия к предписанным им нормам. Отсюда же понятно, что абсолютный авторитет «Создателя всего», делает и саму оценку отношений добра-зла – абсолютной. Безоговорочной. Несмотря на то, что в развитых религиях, всякое – особенно негласное – разрешение («можно») нисколько не означает еще указания на добро. По умолчанию это считается милостью Бога к людям, которые хорошего вообще ничего не делают. И делать не могут.
Невозможно перечислить все имевшиеся и имеющиеся философские, религиозные, житейские мысленные реконструкции состояния верной оценки зла  и  воссоздать все формы доверия авторитету оценку осуществляющего, когда бы на основе оценки - т.е. диагноза – можно было бы вершить честный и справедливый суд. – Суметь рассудить. Что такое хорошо и что такое плохо. Где - добро, а где - зло.
Все разнообразия мнений, кем бы они не выражались – от «воинствующих атеистов» до «религиозных фанатиков»  – все их можно свести к одной упрощенной схеме: есть некое стабильное, текучее в потоке времени состояние естественного, которое сильно творческое и свободно мыслящее существо человек должно оценить, взвесить, чтобы, познав, затем суметь изменить,  преобразовать это для себя в нужную – непременно благую – сторону. Направление (к благу)  же тоже может и должен подсказать свободный разум. Уже отсюда понятно, что это естественное скорее плохо, нежели хорошо, раз оно нуждается в преображении. Поэтому тут снова есть нюансы. Что по естественному состоянию, что по преобразующему разуму.  У атеистов, например, качество естественного в его потоке, есть продукт случайных (или закономерно-случайных, то есть закономерность которых возникла в процессе перетираний случайностей) взаимодействий, и авторитетом оценивающим является сам человек, его прогрессирующий познающий разум. У верующих же то, что видится злом, является на деле дискомфортом, заработанным вследствие изначально неправильного поведения. Оно как бы естественно-искусственное.  Намеренная порча богом мира, в котором человек расхотел наслаждаться тем, чем было велено.  Бог же корректирует всю неправильность, он же есть оценивающая инстанция, при соприкосновении с которой свободы у человека становится тем больше, чем он послушнее. - Парадокс, который сами верующие, цитируя святых и апостола, называют «безумием для мира». Хотя можно без «мира».
Одним словом можно уверенно сказать, что во всех распространенных, широко  известных научно-философских и богословских  реконструкциях причин возникновения зла, отсутствует главное – природа, как единственный возможный предмет рассмотрения.
Немного особняком стоят сейчас мировоззрения дуалистические, которые, несмотря на свое «благородное происхождение» сейчас  отданы «темному народу» на откуп, и которые, надо сказать, сильно скомпромитировали себя в раннехристианскую эпоху. Или просто оказались задавлены имперскими властями, которых пугал как бескомпромиссный, «интеллигентский» гуманизм маркионитов, так и незатейливая конспирология разных харизматичных бездельников, у которых хватало ума только на то, чтобы объявить злом все вещественное и чувственное. Злом в религиозном дуализме, который всегда сопутствовал монизму, и никогда не был дуализмом врЕменным,  обычно считалось вещество, материя. Поэтому можно говорить, что в религиозном дуализме, по примеру дуализма философского, субстационального, зло обладает своей природой. И эта природа – материя, вся как она есть.
Впрочем, в наследство от дуалистов и историческому христианству достался посыл, что вещественное, чувственное, может быть само по себя и не плохо, и даже «хорошо весьма» (раз уж это авторитетно заявлено), то уж смотреть, обращать внимание на это вещественное – точно уж есть последнее дело и сильный грех. Такая своеобразная попытка усидеть на двух стульях – отдать дань авторитетам человеческим, исписавшим километры пергамента, объясняющих, чем дух лучше материи, и, одновременно не обидеть сам Дух, который на страницах Писания объявил козявок- букашек и все на свете – делом хорошим.   
Тут терпеливейший читатель должен уже начать терять терпение, и спросить: а к чему вообще все эти столь спорные и необязательные рассуждения?
Ну раз минутку терпения я исчерпал, то можно подвинуться чуть ближе к разбираемому вопросу.
Говоря о необходимости независимой оценки, мыслящее существо человек напоминает самому себе и собратьям, что тем он и отличается от животного, что способен задаваться вопросами морального характера. Человек в это свое отличие любит вкладывать очень много пафоса. Как следует расспросив мыслящего человека, становится ясно, что от животного он отличается тем что может понимать что можно, а что нельзя.
Стоп-стоп, не «можно-нельзя», возразят мне тотчас, а знание «хорошо-плохо» отличает человека от животного. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, и т.д., и это считается догматом отличия.  Однако, крошка сын, который на склоне задался вечностью, уже успел получить на заре такое количество ласковых воспитательных подзатыльников, что «можно-нельзя» ему и вправду уже не интересно. К тому времени как он научился говорить, основные неотличимые от животных рефлексы уже получены, и вот он пришел поинтересоваться почему что-то можно, а что-то нельзя. Хорошо-плохо и это есть видимость объяснения того, зачем человеку вколотили рефлексы как тузику, и объяснили что тузик по статусу куда, все-таки, ниже. Ибо не разбирает. То есть не пристает к папе с мамой павлову с вопросами – за что.
То есть отличие от животного мы видим в чем? Не собачий вопрос: «почему это нельзя?», имеет человеческий  ответ: «потому что это плохо». Вы удовлетворены ответом? Надеюсь. – Надеюсь он подчеркнул вам отличие ваше от животного.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

О Христовой истине (1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-06 16:43 (ссылка)
"не, ссылок не дам. оставим глупости". - Во-во, оставим православных с их "кондовыми катехизисами" копаться в их эзотерических глупостях типа кафолического "1. Истина - это то, что творит Бог.2. Кроме истины и того, что способно с ней взаимодействовать, ничего существовать не может. То есть, кроме истины может существовать только зло". Всё едино, мне, невоцерковлённому язычнику, вовек не сыскать источник подобной православной эзотерики, ведь это православные друг другу только на ухо сообщают вот уж две тыщи лет.

"- так и будем кругами топать?" - Почему кругами, вот здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/622729.html?thread=24833161#t24833161) Вы, наконец, сказали, правда, сквозь зубы, будто о заповеданности стыда какого-то: "Бог творит, с чего Вы сделали обратный вывод из моих слов?". А раз творит, то каким словом Вы назовёте продукт этого Его творчества? У меня есть термин для этого. Я это называю "истиной". Вы, может, "вестиной" или "вещстиной". Не таите в себе, откройтесь мне. Я пойму, я вообще понятливый. А поняв, предложу Вам на минуточку принять мой термин "истина" для обозначения того, что творит Бог. Неужто откажете? А почему? Слишком грязное слово для обозначения того, что творит Бог? Или чересчур чистое? Способность встать на точку зрения собеседника - залог плодотворной дискуссии.

Христос, на мой взгляд, "никогда он не давал повода заподозрить его в таком толковании слова "истина": это "слово, обозначающее _заключение_ в оценке качества _мысли_"(как у Вас)." Христос - источник истины в отделённом участке мироздания. Истина, которую он нам явил, не так уж проста:

О легендах, о сказках, о тайнах.
Был один Всепобедный Христос.
На пустынях, на думах случайных
Начертался и вихри пронёс.

Мы терзались, стирались веками,
Закаляли железом сердца,
Утомлённые, вновь вспоминали
Непостижную тайну Отца.

И пред ним распростёртые долу,
Замираем на тонкой черте:
Не понять Золотого Глагола
Изнурённой железом мечте.
А.Блок

И слова его нам правильно понять бывает иногда просто невозможно, потому что его цель была не в том, чтобы предоставить нам достоверную информацию. Вот два примера, которые я Вам уже приводил:
Я не случайно в начале своей статьи о христианстве привел пример с Марфой, когда говорил об огромной, на первый взгляд, невидимой, нагрузке, которую несут слова Христа. Поскольку он обладал свободным доступом к информации, которую не мог нам передать, это, естественно, отражалось на том, что он говорил. Но самостоятельно добраться до этого невидимого для нас слоя мы не можем. В случае с Марфой именно наши творцы и рассказали нам об её проблемах с получением Вечной Жизни. Без их разъяснения нам была бы непонятна вся та горечь, которую этот ущерб её личности (не куклы!) вызвал у Христа. Ну, суетливая, так ведь хочет как лучше. Грех небольшой - для куклы. "Ты заботишься и суетишься о многом"(Лук.10:41), - эти слова Христа были обращены не к кукле, а к личности, которая так до сих пор и не смогла толком избавиться от этого недостатка, способного закрыть перед ней дверь в Вечную Жизнь. Христос видел и причину этого недостатка, - я просто сейчас не буду углубляться в интересные детали.
У нас нет и не может быть никаких тайных ключей к скрытому слою информации, который содержится в словах Христа. Поэтому, я и говорю, - третьего не дано. Например, мы не можем удовлетворительно объяснить, почему Христос отказался помочь женщине, чья дочь была больна, причем сделал это в грубой форме: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (Мар.7:28). Наши творцы объяснили, что та женщина была тёмной (то есть, умершей) личностью, и Христос это видел. В те времена, кстати, это было большой редкостью, не то что сейчас. Тогда ещё немногие успели стать врагами Бога
(http://ignaty-l.livejournal.com/581638.html?thread=23876870#t23876870).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -