Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-02-22 08:59 (ссылка)
В пресуществлении почти каждый (и даже благочистивый) верующий видет фокус. Смотрите: вот - хлеб и вино, хлеб и вино, хлеееб... опс! Уже Тело и Кровь...
Все вокруг чаши наполено детской магией и медицинской стерильностью. Между тем, тоинство совершает Он, мы даем Ему лишь инградиенты и свою веру. Там нет фокуса, нет "момента". Более того, я не уверен, что в ряде редких случаев, пусть всего раз в жизни, но даже чай с печеньем, который мы делим с близким человеком в ключевой момент могут стать для нас Телом и Кровию... Надо только верить не в процесс, не в чудеса, а верить Его и нашу жизнь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

чай с печеньем
[info]yanalein@lj
2008-02-22 13:06 (ссылка)
Мне кажется, в Новом Завете спасение выходит за рамки семьи. У меня мысли слехка путаются, попробуйте уловить. Как там было у евреев - случилась у них пасха ветхозаветная, и они праздновали ее в кругу семьи. А Новозаветная пасха уже объемлет все человечество. То есть от Авраама к Израилю, а потом и ко все вселенской церкви - как-то так, по нарастающей, чтобы всего падшего Адама восставить.
Внутри семьи это таинство тоже происходит - самим даже фактом ее существования, ну и так далее. Но этого, видно, мало. Требуется выход в ойкумену. Мне лично требуется. Игнатию, вроде, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выход в ойкумену
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 13:09 (ссылка)
мне кажется это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чай с печеньем
[info]davlatov@lj
2008-02-22 13:30 (ссылка)
все требуется...
беда в том, как это решается на практике...
понастроить храмы и загнать в них всю ойкумену... "так все кто тут стоит отсюда и до свечного ящика - община, понятно, братья и сестры?"
можно было бы говорить о сети самостоятельных общин, индивидуальных, объединенных общим образом жизни, профессией, взаимной симпатией, стилем жизни, требованиями к богослужебной практике... созданным по принципу семья +, несущих реальную ответственность за жизнь общины, содержащих эту общину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чай с печеньем
[info]yanalein@lj
2008-02-22 15:06 (ссылка)
Во-во, так и должно быть - есть некая общность, люди друг друга понимают, духовно близки. Они выбирают из себя священника, епископ им его поставляет. И все. И запираться на Евхаристию, как это и положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чай с печеньем
[info]davlatov@lj
2008-02-22 15:19 (ссылка)
так и было 1-2 столетия
но
сперва это разрушили монахи - их собственные общины очень быстро стали противопоставлятся мирянам, а паралельно укрепилась епископская власть - "один город - один епископ", а города порой и тогда были миллионными, как рим или александрия... и пошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Справедливости ради...
[info]alr_pol@lj
2008-02-24 13:40 (ссылка)
Вообще-то, афаик, сначала был имп. Константин и "христианизация" Империи, а точнее - империализация Церкви... А монашество начало развиваться как реакция на эту империализацию.
Общинность была разрушена до монашества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради...
[info]davlatov@lj
2008-02-24 13:44 (ссылка)
в любом случае, от нее ничего не осталось, а создать общину на современной базе так же невозможно, как ввести в Таманской дивизии рыцарский кодекс...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -