Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Мало ли что бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 11:37 (ссылка)
Дорогая, solo_corda, а почему мы так возмущаемся развращением всего и вся со стороны безбожного телевизора, но в своей среде не можем говорить о "всякой хренотени" внутри нас засевшей и спрятанной? Полные отстойные мерзавцы, навроде меня, дохтура и десятка тут изредка пишущих людей, распространяют бабкины сплетни о вечно свежей организации, а "поболе понимающие и верующие" заняты настоящим делом незамечания. Так и должно быть.

Мол, происходящие там-сям мелочи замечать не дОлжно, лучше пообличать телевизор. Там бездуховность митрополит увидел...

И потом - что за паника? :)
Это в конце-концов 2-3-..-5 очень маленьких блогов, даже не тягающихся с миссионерскими автопробегами. Все свободные люди, говорят о своём, пережитом и наболевшем.
Вы подозреваете всех в клевете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мало ли что бывает
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 11:56 (ссылка)
Если хотите что-то менять ,в любой причем истории,лучше что-то делать.И делать наверно делать любя то,что хочешь изменить.
Если мое мнение не нравица -можете вычеркнуть.Никто не говорит,что нельзя о недостатках говорить.Но.
Говорить о наболевшем в своей семье может не всегда стоит на красной площади.И если говорить,то двадцать раз подумать каким тоном сказать,какими словами.Вот Вы говорите о церкви ,как об общине.А получается,что нет никакой общины,раз можно нелюбить и неуважать 50,70 или 90 процентов людей в ней находящихся.Считать их за ослоф последних.
Да ,я считаю,что церковь такая ,какая есть.Со всеми недостатками одна противостоит всей этой мерзотине тв -эшной.
За это в том числе ее со всех сторон и жмут.И тут еще изнутри .Лажа это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:04 (ссылка)
Это не христианская Церковь, в таком случае. Ибо "Он возлюбил нас, когда мы были еще грешники".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 12:08 (ссылка)
Нас, людей-да,но не окультятину и мерзопакость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:19 (ссылка)
да не противостоит РПЦ телевизору.
никак.
не обольщайте себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:22 (ссылка)
Т.е. люди - не окультятина и не мерзопакость?

Мы с Игнатием считаем так же.

Тогда ТВ - не люди, а паразит на человечестве, практически не-сущее.

Мы с Игнатием считаем так же.

Стоит ли противостоять несуществующему, если это несуществующее и есть "противостояние" как таковое?

Мы с Игнатием считаем, что нет.

Разве Бог когда-нибудь боролся с диаволом? Разве хотел его когда-нибудь уничтожить? Даже Михаил с воинством гнал бесов только до ада... ибо аду еще надлежало существовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:03 (ссылка)
Вы меня не путайте.Я не Михаил,а ТВ -не ад.Велика честь для такой мелкой конторки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:10 (ссылка)
Так разве ж я путаю?
Давайте попробуем разобраться оба...

Вопрос был в том, противостоит ли Церковь (а, стало быть, и Христос) злу?

Вы как считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:11 (ссылка)
Именно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:17 (ссылка)
Вот. И проблема-то не в том, что у нас разные степени преуспеяния (см. "Лествица" и пр.)... и не в том, что у нас разное восприятие внешнего мира... а самом исповедании веры...

Игнатий, ведь, борется против ереси, против основы... а не против следствий и воплощений этой ереси в жизнь...

Ересь же состоит в том, что Христос боролся или борется с диаволом (искушение в пустыне, как пример). Вопрос в совершенстве, в природе и антропологии... в основах веры. Совершенный человек Христос - это Кто? Бог, победивший грех? Или Бог, воплотившийся без греха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:30 (ссылка)
Да Бог без греха конешно.Я впервые о том что ересь какая- то есть от Игнатия услышала.Вот щас пойду в церковь буду нервно озираца ; все батюшкисты с несторианцами будут мерещица.
Десятки тыщ человек ходят в церковь и не задумываются об этом вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:34 (ссылка)
Ну как же "не задумываются вообще", если "противостоят ТВ"?
Им что, больше делать нечего? Это у них исповедание такое, что ли?

Кто тут мученик: церковь или ТВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:35 (ссылка)
Насчет "мучеников" - это я погорячился... уже сам политизируюсь тут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:48 (ссылка)
Да вот представим себе,что мерзости на тв можно противостоять даже если монасей любишь,о несторианстве не слыхивал и вообще валенок валенком.В наше время людей ,которые верят,что Христос -Бог,Символ веры знают и к гадалкам не бегают надо беречь как зеницу ока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 14:02 (ссылка)
Ну да. Противостоять. А я считаю, что НЕЛЬЗЯ. Именно потому, что Христос - Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 14:23 (ссылка)
А если при Вас творят гнусности,обижают маленьких и слабых например-тоже не надо противостоять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 14:35 (ссылка)
Надо. Но не гнустостью и не обидами. Так сказал Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 14:48 (ссылка)
дА.Он сказал,что нет большего,как если кто душу свою положит за друзей своих.
А про гнусность в ответ на гнусность где мной было сказано?Я сказала,что церковь противостоит множеству гнусностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на красной площади
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:08 (ссылка)
позвольте... :)
на красной площади говорят о достоинствах. :)
еще раз повторю - тут маленькие, малочитаемые, малоинтересные десяток журналов.
и потом.. - почему Вы подозреваете всех в нелюбви? :)

"О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?"

тут фразируют апостола :)
мало того, тут фразируют св. отцов !!! :)
у Григория Богослова слово "чернь" по отношению к инертной массе - обычное дело.
если дохтур берет на себя такое дерзновенное обличение - нам с Вами что? :)
пусь обличает .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-22 13:08 (ссылка)
Я вот чего понять не могу.. почему в такого рода разговорах оппоненты сразу ся ослами чувствуют? Или мракобесами.. совершенно загадошная реакция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:13 (ссылка)
Защитная реакция. Дохтур подтвердит.

Чтобы рассуждать не о предмете, а защищать право на мракобесие или бороться со званием осла.

Вот уж чего не найдешь у Конфуция...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на красной площади
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 13:13 (ссылка)
скорее просто переживают за других.
что их ослами считают.
близких. знакомых...
не всегда понимают, что идет идет отторжение именно такого почитания всех ослами.
ну и форма подачи несколько смущает, думаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:16 (ссылка)
Ну и смените форму-на христианскую,а то она у вас какая то плохо простиранная,с душком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плохо простиранная,с душком
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:26 (ссылка)
это я и у модераторов читал на форуме, да.
Вареникова и Давыдова.
.....
у Вас все в порядке, Кирилл? ))
христианство - чутьём чуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плохо простиранная,с душком
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:31 (ссылка)
А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:51 (ссылка)
это не ответ.
___________
отвечая же скажу : я - да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на красной площади
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:12 (ссылка)
Ирина Дмитриевна,какая Вы фантазерка ,однако.Нет ни оппонентов,ни ослоф.И мракобесов тоже нет,чувствующих себя оппонентами.Или как там...
Разговор просто о другом немножко,ну неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 09:24 (ссылка)
Не, это не фантазия, это впечатление от разных разговоров на том же форуме Кураева.
Если здесь о другом - это приятно :), хоть тут себя никто ослом не чует.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -