Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 20:32 (ссылка)
мне вообще все эти посты не нравятся совсем :)
одни неприятности от них.
как ни убого, но в постах половины проблемы нашей Церкви.
это - очень серьезная проблема.
желудок не такая дура, как об этом фрагменте организме принято..
а самое главное - что он и нипричом)) - совсем))
для мужчин - одна из самых проблем, хоть они и скрывают.
для женщин не очень как меньше.
и вообще, между нами говоря, пост - очень неудачный метод миссионерства )
антимиссионерство я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-22 21:07 (ссылка)
И я стала говорить, что серьезная, как заболела желудком. Это ужас что такое было.
Мой муж смотрит на меня, когда пост начинается, как побитый, как будто я это установила. Я отмазываюсь - ты, говорю, у меня муж, духовный руководитель,тебе и решать. А он боится ответственость на себя брать, не поститься. Нынче мучались весь Рождественский пост, так болели, потом махнули рукой.А признаваться стыдно!Как будто такую малость не можешь потерпеть "Христа ради". Вам только рассказываю, как сочувствующему.
Конечно, если жена дома сидит, она, может быть, может готовить всем членам семьи - овому постное, овому скоромное. Но лучше уж более полезным делом заниматься, чем чахнуть над кастрюлями.
Тут еще "воздержание" впутывается, вообще тяжело, особенно молодым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 21:20 (ссылка)
я пресек это дело решительно уже давно.
сколько лет этой фигней маялись...
для женатых полагаю достаточным Страстную седмицу, а кто покрепче - может и весь Великий Пост.
Мне, скажем, не больно как тяжело поститься, но за много лет убедился что пост ради себя самого не дает положительных результатов.
никаких.
только отрицательные.
вообще не люблю календарь и замороченность на нем.
да и в других семьях насмотрелся на ненормальность этой привязки к еде.
глупость одна, ничего больше.
а с детьми - вообще глупость вдвойне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:04 (ссылка)
о за много лет
убедился что пост ради себя самого не
дает положительных результатов.
---------------------------------------
Вот в чем суть проблемы.
А что для вас значит - пост не ради себя самого? в практическом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:33 (ссылка)
у поста есть 2 практические цели.
народная и монашеская.
народная это - некая общность, скорбь об утрате человеком рая, чистой жизни. воспоминание о том, что не хлебом единым жив человек. предЪ-уготовление себя к празднику.
ни у каких древних народов не было постов по 3/4 календаря.
монашеская цель - война с дьяволом.
конкретно - ослабление своей оболочки для проникновения в тонкий мир.
так Христос выходил на встречу с дьяволом.
...
мы не живем этой скорбью постной, потому что никакая психика не выдержит скорбь непрестанную.
значит мы - монашествуем.
имею в виду - календарность церковную постническую.
пост - сплошной чередой.
....
я не выхожу на войну с дьяволом таким способом, мне так с ним не совладать - поэтому сплошной пост не считаю нужным.
я не ощущаю христианство как непрекращаемую скорбь.
а пост ради поста то есть - ради того что сказано так делать - вообще считаю бессмыслицей.
кто сказал-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 21:54 (ссылка)
Я тоже прочитал.

Благословляю Вас на рассуждение! Аминь. Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 08:46 (ссылка)
Спаси Господи, честный отче!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 21:58 (ссылка)
да, я хоть и трезвый :), но тоже благословляю.
поступайте по силам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 04:04 (ссылка)
а Вы не знаете разве,что если желудок больной ,то даже самый строгий священник не может не разрешить смягчение поста?
Cтранно.все чего то священников обвиняют,а сами себе здоровье портят.Вас кто-то кроме Вас самих заставил поститься с больным желудком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 05:05 (ссылка)
ни-а ))
к Вам вполне могут предъявить стандартную заготовочку - отпарировать "святоотеческим мнением св. Серафима Саровского" о том, что сухарь во время поста никому навредить не может.
начинаться это будет так : "батюшку серафима однажды спросили..."
так что смотря в каком бобруйске Вы несете бремя жызни )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 07:26 (ссылка)
А откуда вообще это пошло - благословение на смягчение поста у священника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 07:29 (ссылка)
Ира, какой наивняк.
На любое смяхчение режима - только к начальнику лагеря. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 07:40 (ссылка)
Ой, а у меня нету начальника. Значит пост будет приятным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 07:44 (ссылка)
какэтатак? - приятным...
Вы что... Вы где... - начальника потеряли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 08:57 (ссылка)
Так, не надо мне отравлять радость отсутствия надзёра. А то щас как проникнусь, да побегу искать поповскаво прибежища и руководства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:09 (ссылка)
с такими умонастроениями можно докатиться до махновства, нигилизма и просто самодеятельности, которую никто еще официально не разрешал.
а духовенство Вы зря ругаете.
они не лошади.
правда :)
им тоже жить хочется, только страшно порой в этом признаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 09:17 (ссылка)
Не, я уже давно не ругаю. Планирую вернуться к своей ишшо девичьей практике: с духовенством тока пиво с креветками Великим постом. Пива столько не выпить, что б бедный поп уже лошадью пригрезился.
И будет нам щастье.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:09 (ссылка)
А кто-то говорил про начальника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 09:23 (ссылка)
Да это мы с Игнатием говорили о том, почему надо у попа о мере своего поста разрешаться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:33 (ссылка)
Я спрашивала,пока мой духовный не разъяснил что к чему.Птом разъяснил -теперь не спрашиваю.Если человек в церкви чего-то не знает,к кому ему обращатса?В свечную лавку,или все же лучше к отцу?
Ниче плохого,чтобы с отцом духовным советоваться не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 09:58 (ссылка)
Так и я не вижу :).
Это многосложная проблема, имхо. В принципе простая, а на практике оказывается куда как сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 10:01 (ссылка)
Ну и не ищем вроде легких путей.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 10:05 (ссылка)
"не ищем" - правильно !
идти надо замороченно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 14:08 (ссылка)
Ну вот ,опять...
Ну вот почему если "не легких",то сразу "замороченных"?
Почему такие крайности?Вы что,романтик штоли непойму?
Байрон и Лермонтов отдыхают просто.
Обманули.представлялись рассудительным идеологом золотых стандартов,разумной меры.Апологетом здравого смысла.
А теперь-что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: здравого смысла
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 14:20 (ссылка)
:) -Ваше "не ищем легких" было ответом на "куда как сложнее".
вот я и понял, что нелехкость ассоциируется у Вас со сложностью.
по мне так сложность это добавление к трудности.
дополнительная навеска.
однозначно просто.
добавлять к трудности еще и сложности - выходить из трудной ситуации дорожкой замороченной - это то, о чем говорила Ирина Дмитриевна.
---
это к вопросу о здравом смысле))
что касаемо золотых стандартов - точно не про меня ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: здравого смысла
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 14:30 (ссылка)
На первый взгляд вопрос легкий,а на практике сложнее-написала Ирина.
Ответ-"не ищем легких путей".Речевой оборот разговорной речи,заимствованный из популярного фильма или анекдота.Означает согласие с предложенной собеседником формой двойственного отношения к данной проблеме, с целью охватить все предложенные факторы.
Качественно?Понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: здравого смысла
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 14:34 (ссылка)
о! - теперь понятно!
прошу прощения, недопонял основного.
каюс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:07 (ссылка)
Игнатий,а почему вы не сказали боярыне,что она может не поститься ,если больна?
Могут сказать про сухарь,говорите?А ведь могут и не сказать и 90 процентов ,что не скажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:12 (ссылка)
я не сказал, потому что человек должен свободу осознавать.
тогда свобода будет осознанной.)
а потом - сказал я всеж :)
...
что касаемо 90 процентов, то все наоборот.
...
дорогая solo_corda, где Вы такой завышенный процент успехов и достижений взяли? :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 08:30 (ссылка)
Не знала. Я читала, что пост не отменяется ни в каком случае.
У меня не всю жизнь был больной желудок.
А потом - священник разрешит, а совесть?
Надо же страдать. Нести свой крест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:02 (ссылка)
Да.это удивительно..
Кто-то смеется над священством,которое слишком много всего позволяет.Говорят-не аскеты ни фига.Не настоящие священики.А кто-то считает .что священники изверги.
Боярыня,Вы серьезно?Я для себя понять хочу просто.
Вам что,священники говорили,что Вы должны свое здоровье калечить?Даже в самых презренных книжках написано,что беременным,больным и путешествующим-послабление в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:04 (ссылка)
калечить здоровье это Вам и аббатус намеком и ненамеком порекомендует.
или Вы скажете что он не считаецца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:20 (ссылка)
Е-мое.Ну зачем к аббатусу ходить то.Что,только аббатусы кругом есть штоли?Голова то есть на плечах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:23 (ссылка)
у аббатуса сейчас 4 прихода, перевращаемые им в монастырь...
кула народу вокрук податься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:40 (ссылка)
Щас много храмов восстанавливают.Наверное будет куда.И не обязательно в монастырь.
Если Вы хотите его остановить,почему не попытаетесь сделать что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:43 (ссылка)
а я чем тут занимаюсь? )
что толку останавливать аббатусов?
это - как? ))))
долой аббатуса? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:11 (ссылка)
Видите ли, я давно и серьезно болею, но в силу господствующего умонастроения считала, что болезнь- не оправдание, и надо стараться нести все трудности, в данном случае, поста. А то легко скатиться к саможалению верно ведь?
А с возрастом, увы, все отягощается, а не улучшается. но смолоду я знаю, что посты ни для кого не отменяются. Священникам же я о болезни не говорю, т.к. это похоже на то, что я свои грехи оправдываю болезнью.
Я и так делала послабления, когда в календаре написано "пища без масла", то я все равно с маслом. Это же и есть послабление больным, не так ли?
Или Вы думаете, что от того, что священник мне разрешит то же самое послабление, результат будет иным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:18 (ссылка)
Елки-палки.Вы же сами себя истязали ,я Вам на это говорю;пойдите к священнику,он Вам скажет.если не верите.Вы на это отвечаете; зачем мне священник.Ну что ж это такое.Ну не ходите,сами себя освободите.Это ж Вы озвучили,что надо страдать и мучаться,а не священник Вам сказал.Был бы случай кокретный-разбирали бы случай.Но Вы ж не ходили,не спрашивали.Где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:38 (ссылка)
Я не спрашивала, т.к. читала много на эту тему.
Книга даже есть о том, какая болезнь от какого греха проистекает, и что надо бороться с грехом, тогда и болезнь пройдет. материалы конференции в Минске. в храме приобретено.
Там сказано, что моя болезнь от сластолюбия, а сластолюбие, всем известно, от многоспания и от чревоугодия.
Так тем более надо поститься строже, разве нет - по этой-то логике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: материалы конференции в Минске
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:41 (ссылка)
можно я это в сообчество запощу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: материалы конференции в Минске
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:51 (ссылка)
Ой. И все люди будут меня считать сластолюбицей и развратницей.
Ну, ради пользы дела - постите, только я попозже найду источник, сейчас надо бежать по делу.
А то голословно - не хорошо как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: материалы конференции в Минске
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 09:54 (ссылка)
хорошо.
если найдете источник - лучше Вам и запостить :)
тогда решите сами, хорошо? :)
бегите по делу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: материалы конференции в Минске
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 09:56 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: материалы конференции в Минске
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 10:02 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Книга даже есть
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 10:13 (ссылка)
Ужас какой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 10:16 (ссылка)
во как соборный разум постановил, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 10:34 (ссылка)
Я уже и не знаю что сказать даже.

Помню от прочтения дневников Шмемана было ошаление.
Особенно от его мысли, что первохристиане верили что Христос посреди них, и поэтому Он на престоле, а у нынешних - Он на престоле (т.е. в Чаше), поэтому и среди них. Совершенно разные векторы приложения веры, да?
Как от второго уйти к первому? Прекратить верить в наработанные истории и идти самой. Наверное это был самый дельный совет от священника за всю мою нонешнюю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 10:40 (ссылка)
вектор приложения совершенно разный, да.
я все никак не возьмусь прочесть дневники...
несколько раз копировал на систему, но так и не прочел ни строчки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 10:44 (ссылка)
Я еще живя в Москве их покупала, на Таганке, в Зарубежном слове. Их тогда еще в церк. лавках не продавали, священноначалие ишшо не благословило, дискутировали мона или низя. Потом в Сретенском увидела, порадовалась за них.
В путере читать очь тяжело. Глаза берегите :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 10:51 (ссылка)
да, с монитора я читаю оч. медленно и неохотно.
попробую в след заезд в москву поискать в кн. магазинах.
мож даже церковных :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Книга даже есть
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 14:13 (ссылка)
Была у меня эта книга.Спер кто-то по-моему.Или я наоборот украла у кого то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 14:20 (ссылка)
и как? - прочли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книга даже есть
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 14:31 (ссылка)
Прочла с интересом.Многое понравилось.Не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Не все
[info]ignaty_l@lj
2008-02-23 14:32 (ссылка)
все никогда не может понравится.
надо и мне почитать как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Книга даже есть
[info]bojarinja@lj
2008-02-23 17:45 (ссылка)
Вот ужо выложу...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -