Ну в грехе осуждения я и так замечена и серьезно.
А во-вторых,Вы Игнатий,меня просто не знаете.Я бы и из деревеньки к Патриарху поехала.Наглая очень потомушто.
Вы видимо считаете.что я ничего кроме своего прихода не знаю.Так?Я никогда не была в деревенских приходах?
Под Звенигородом у нас например сто церквей на пять километров.Под Ульяновском,где моя сестра в поселке живет-только рядом с ними три новых храма построили.
Костромской священник мой знакомый тоже прилично мне порассказывал.Почему Вы считаете.что только Вы обладаете всей полнотой информации?И где я говорила,что всем только кажется что плохо а надо притворяться,что хорошо?С таким же успехом я могу сказать,что Вы призываете притворяться,что все плохо,когда все хорошо.Я призываю отказаться от слова "Все,всегда и везда"-еще раз повторюсьИгнатий,очень трудно,когда ты говоришь,а тебя даже не пытаются понять,и все время искажают тобой сказанное.Тем более.когда человек говорящий с тобой умный и хороший-тогда это просто обидно.
В предыдущем посте я по-моему достаточно ясно все написала.Я не люблю огульности-понимаете?И не понимаю холостых выстрелов.

дорогая solo_corda, Вы не любите огульности, я не люблю размытости.
кто-то, кое-где у нас порой...
под огульностью своей - подписываюсь.
сто раз уже говорил.
если огульностью называть обоснование того что система исдыхает - то подписываюсь.
меня не интересуют фрагменты.
вся церковная машина ползет под откос.
скоро шмякнется - брызги только полетят.
дай Бог - водяные...
в мой круг интересов не входят так-же те, кто в проблему не вошел и не войдет никогда - кому достаточно своей чистоты... живут себе люди и Слава Богу.
они - Вы правы - не входят в интернет и живут своими заботами и заботами ближних.
о них вроде и речи никогда не было.
....
Ваше предложение - то что Вы предложили в пред. посте - помотать по приходам и поискать священников - отклоняется.
путь совершенно тупиковый.
система - умирает.
скоро умрет.
ей осталось жить - совсем немного.
пророчествовать не берусь, но по скорости умирания - через пару десятков лет Церкви в России - не будет.
я ищу выхода как это предотвратить.
ищу чисто интеллектуально.
....
и еще... п.с. - бессмысленно вообще даже говорить даже о таких местах где 100 церквей на 5 км.

Только несколько вопросов.
Почему бессмысленно говорить о таких местах,где сто церквей на пять км?
Почему Вы считаете.что те кто не вошел в проблему-им достаточно своей ЧИСТОТЫ?
Почему отклоняется предложение помотать по приходам и поискать священника?
Что такое система,которая издыхает?

про 5 км-100 приходов - выбор есть.
про 1 приход на 30 км - выбора нет.
....
отклоняется предложение по причине что не все живут в такой плотности Церквей.
Потом, знаете-ль, женщины тащут с собой к причастию весь православный ворох малышни обычно, так что поэтому и отклоняется.
да и вообще - это дурака валять.
если епископ на голову приплюснут, то вероятность того, что на соседнем приходе со священником все ОК равна 50%.
система, которая издыхает, это практика ереси.
ну мы об этом уже кажется по третьему кругу? :)))

вот смотрите.что Вы пишете;отклоняется,по причине,что НЕ ВСЕ живут в такой плотности церквей.Ничего не замечаете?
Некий такой сразу пробел логический.
Не все,но кто-то же живет и немало.Значит для них это не отклоняется.Вы пишите ,что вопрос просто отклоняется-и все.
Значит есть люди,которые все же так могут решить вопрос.
Дальше-дурака валять,это если удача равна 50 процентам?Игнатий, Вы чего.))Это как история про оптимиста и пессимиста,помните?Про бутылку.У одного она наполовину пустая,у другого наполовину полная.)
Вот Вы пишите ,что интеллектуально пытаетесь решить вопрос-это крайне размыто .
И скажите,вот не будет церкви через 20 лет.Это что значит,здания все снесут,таинства не будут?Священников не будет-вымрут все-что это значит?

замечаю...
замечаю расслоение о котором пишу тоже.
одни будут маяться "выбирать" меж приходами, другие выбирать ничо не будут. А вообще - нормально это из своей деревни, улицы - ехать куда-то?
да.. я видел приходы откуда все разбежались кроме "оптимистов".
за 5-6 лет жизни прихода потери составили до 4/5 - не обманываю.
просто наблюдал...
остались самые те, кому наплевать.
может их можно назвать оптимистами - не знаю...
вопрос не решается никакими реформами и обновленчеством.
так-же не решается расколом. это бессмыслица - колоть Церковь.
не понимаю тревоги Вашей - совсем.
тут все почти согласны с мыслью, что положение может исправить признание любой нееретичной практики имеющей право на существование. Почти все об этом и говорят разными словами. я уже кажется пятый раз об этом пишу.
естественный отбор выявит жизнеспособные конструкции.
от организации прихода зависит почти всё.
половина, по крайней мере.
нигде кроме РПЦ нет такой неповоротливой громадины, управляющей вершками. на первом месте должен стоять приход а не патриархия. надзирательные функции должны быть просто в обязанность поставлены епископу и отняты представительские.
пусть печется о своем стаде, а не о том, что сказать в телевизоре.
епархии должны быть меньше - однозначно.
епископ должен быть более мобилен.
священник должен быть более свободен от навешанных на него избытков. таинство хиротонии не должно восприниматься как гвоздь вбитый в башку.
устал человек - уйди поработай на светской работе.
мужчины должны стать более активны.
...
вроде все почти о внешнем протараторил :)
Вы тут с чем-то несогласны?
....
что касается ереси - с ней надо разбираться.
ситуация близка к тупиковой.
монахи страдают еще больше мирских - нормальные, имею в виду монахи.
те которые пошли не карьеру лепить.
......
что-то не так, скажите?

Ну вообще начет внещнего наверное Вы правы.Я тут не знаю,это вопрос профессиональный.Наверное было бы лучше многое из того что Вы считаете нужно сделать.Это конструктивно.Насчет
представительских функций-не понятно кто их будет выполнять.Щас же без этого нельзя.Вы наверное считаете,что церковный чел вообще не должен в ящике появляться?
По-моему Вы где то писали об этом,если не ошибаюсь.
Вообще как раз тревоги то у меня и нет.Я то не считаю что все возьмет и гикнется в один момент.
Не буду спорить сколько осталось от приходов четверть или меньше.Вы наблюдаете одну картину ,я другую.нО ВОТ ПОЧЕМУ Вы считаете что остались те,кому наплевать?На что наплевать?

дорогая, solo_corda, Вы прям так, чувствуется, вычитываете какие-то разрушения, что я в панике))
про тех кто остался в тех местах которые я наблюдал сам - говорю что видел.
не говорю что это абсолютно повально.
повторю - Вы не знаете совсем русской деревни.
не декоративной, а простой.
куда автобус 4 раза в день.
но и тут, в МО - можно было бы о многом поведать....
очень о многом - поверьте...
...
представительские функции должны быть у кого-то, может и у епископа...
только на своем уровне.
патриарх - пусь трепется и митрополитом раз им охота.
я думаю что это на пользу не идет, но это терпеть можно.
я все равно телик не смотрю, только случайно если - просто тошно...
а гикнуться, повторюсь уж, может очень быстро.
поинтересуйтесь на выбор происходящим в сурожской епархии, на чукотке, можно еще полюбопытствовать...
ежели какой харизматик захочет, он этот муравейник встряхнет в два счета. патриархия только гласками моргать будет, глядя как из под нее вываливается.
просто она ни интеллектуально, ни морально не готова к испытаниям.
смешно просто наблюдать на реакцию властей на динамида и пензу.
ведут себя как псы поджавшие хвост.
выпуская иногда погорланить дьякона.
и это о каком то динамиде речь, который акбсолютно не харисматичен.
а у патриархии уже полные штаны.
что будет, когда запускающие динамида люди - поймут как слаба реально эта махина. завтра вместо динамида спустят кого покрепче, а потом и сам кто-нибудь сообразит как власть брать...
Вы очень наивно так полагаете что все ОК.
Всё гораздо хуже.
Остались одни декорации и раскол реальный может придти хоть завтра.

Игнатий Игнатий.)У меня половина родственников в деревнях живут.Под Нижним.Под Ульяновском, здесь под Москвой кое-кто.
Знаю я что такое деревня. А Вы почему считаете,что не знаю?
Потому,что городская фифа ,типа,на скрипочке пиликаю,жизни настоящей не знаю с трудностями.Так наверное?
По поводу динамида не знаю.Вопрос не изучала.Изучу,пока мнения не имею на сей счет.
На счет где как церкви работают-знаю неплохо.Я объездила всю страну причем основательно.С разными людьми встречалась.По этому сужу не только по Москве.И я еще раз поторюсь,что не считаю что везде и ВСЕ ОТЛИЧНО.Я считаю,что не везде и не все катастрофично плохо.
Если Патриарх с митрополитом не будут говорить то люди.которые не в церкви вообще не будут знать.что это такое.
Хотя в последнее время в разных передачах стали появляться молодые и умные священники по разным вопросам.Я считаю-это правильно.Мир агрессивен,мир тв агрессивен вдвойне.Надо с врагом на его территории уметь воевать.

:)
малчу я ))
я полагаю - всеж мы говорим не о разных вещах, да? :)
...
да, катастрофа не видна отчетливо :)
малчу я , да...))))
пойду я спать - сил уже нету.
спокойной ночи :)
с врагом на его территории - да, да - самое самообманное. ))
в аду только Христос смог победить.

ТВ не ад,а мелкий ящик.Сами тоже говорили.что надо противостоять мерзости.Идите спать,Игнатий.Боец невидимого фронта и рыцарь Прекрасной Церкви.)))Фсе вопрософ больше нибудет,никада.)Только ответы.

што-о-о будет?
Вам вопросик говорите? )))
задать? ))
....
ад тоже, дорогая, всего лишь мелкий ящик.
настолько тесный, что лучше туда не попадать.

Да.это у Льюиса в расторжении брака на эту тему гениально написано.
Какие могут буть вопросы к городской кукле,не знающей жизни и даже деревни.)
Спокойной ночи,Игнатий))Пусть Вам присница яблочный пирог.

нет.
Вы не городская кукла.
городские куклы не могут так.
я Вам, кстати, говорил, если помните.
все что говорил - так и есть.)
спасибо. :)
- за пирог.
____
чо там на курятнике?
побродил там эти 3-4 дня - так ничо и не написал.
скукотища какая-то )))

Городские куклы последней модификации могут все.
С Курайника я ушла.Попросила,чтобы меня забанили .Модератор написал-Лена,что случилось?Я говорю-помогите выбраться.))Ну он помог.В принципе я в любой момент могу кого-нибудь из них попросить и вернуться-но не хочу.Время жалко.Лучше буду больше читать хороших книг.

правильно, что ушли :)
читайте книжки, вправду :)
но ежели мне понадобиться помощь, я Вас позову :)
помиссионерить в атеизме :)
тогда Вас, правда, совсем забанят, но это уже вопрос второй :)

это почему же меня забанят совсем?))

почему совсем? - как соучастницу, естественно.

Да ладно.я же не критикую священноначалие.)Вас же за это забанили по-моему?

ни-и-и ..
Вы чо.
назвал игумена пошляком.
какой он мне начальник - подумайте сами :)

какого такого игумена?
Игумен-пошляк.Вообще интересное такое словосочетание.)
На слух какое-то удивительное.)

ну он проговорил пошлость.
что монахи просто плохие люди, а остальные - мерзавцы.
не пошлость разве?

Ну чего.прямо так и сказал?Ну это странно по-моему.Несерьезно как-то.
Слово пошлость-это,кстати,самое размытое слово в мире.
Можете дать определение?

да, так и сказал.
может и размытое слово, но в целом - бесвкусица, моветон.

Да .как то действительно странно.Но там вроде уже Ваши посты удалили.так что не понятно кто сказал и о,чем речь.Контекст непонятен.)
Ну да ладно.

щас я найду - будет Вам контекст. не сомневайтесь :)

контекст Вам:
"Монахи – очень плохие люди. Но от всех прочих негодяев их отличает то, что они о себе это знают. И всеми силами стараются с Божией помощью исправиться!"
http://o-val.ru/zp/0604.htm

вот за это бан пошел:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=124389.msg1286751#msg1286751

Понятно.
Но строго говоря,он ведь не сказал.что ВСЕ остальные люди )негодяи.А что,в отличие от всех прочих негодяев монахи хотят исправится..
Веливий и могучий русский язык)

нет, тут субъекта два:
"очень плохие люди" и
"ВСЕ прочие негодяи".
тут строго говоря все достаточно понятно. :)
язык у игумена хоть и могучий, но и вправду не китайский.
.....

Ну ладно .пусть Вы правы.
Все равно все игумены -хорошие)))

конечно - хорошие.
малось тока бывают "не от мира"...
то есть..., знаете, наблюдение расскажу:
вот две женщины - хорошие знакомые - знаете где встречаются как правило? -
правильно - в магазине.
одна на выходе из магазина, другая - входит туда.
в дверях, короче :)
ситуация выглядит так - одной влом вернуться в магазин, потому как все уже обрела, другой влом выйти из магазина, потому как она уже на пол-шаге в него.
вот стоят в дверях и ведут долгий радостный разговор.
щебечут.
а бедным посетителям ничо не остается как только промеж их бюстов со словами: "извините" - втискиваться.
много раз наблюдал такую картину :)
так и игумны переговариваются с миром :)
вроде бы о своем, игумновом, промеж собой, о своем, о монашьем:) - а всем промеж них пролазить приходится :)

Хороший образ.)))
Очень хороший.Я поняла Вас.

ну и отлично :)

Не спится?)
Я вот только концерт отыграла.Трудный-но счастье!

вырубился я к тому времени.
поздравляю :)
я помнил, что у Вас был концерт.
жаль ничо не вышло.

Пойду я .А то неделю грипп одолевал с 38.5.
Щас первый день нормально и спать очень хочеца.)

ужас.
у Вас грипп, а Вы тут со мной мучались.
отдыхайте, дорогая solo_corda :)

Да и все же..все же.
Вот Вы все же исходите из того,что церковь это приход.
Тогда в советское время,когда вообще в приходах почти никого не осталось-церкви не было?
И последний вопрос.еретическая практика .которую Вы в церкви щас видите-Вы ее относите и к исповеди и причастию?Собственно к литургии?
Я хожу в церковь,как я,например, участвую в этой ереси.которую Вы видите.И послушание вообще надо отменить?
Наверное все,вопросов больше не будет.

ересь, дорогая Л. к Вам никаким боком не относится.
ни к исповеди, ни к причастию это отношения не имеет.
надо, конечно, что б отношение людей к таинствам - становилось более понятным, а то про евхаристию говорят греческими терминами, что женщины наши бедные и впрямь полагают что в хлеб и вино что-то входит)
постороннее такое, что надо умолить.
мужчины уже вообще ничего не думают - думать разучились по лени.
ересь относится к практике спасения.
к церкви превращающейся в монастырь.
это - догматическое недоразумение и не Вам об нем особо переживать, если на приходе батюшка не практикует изуверство...
...
про отмену послушанию не понял - есть такой догмат? )))
это вообще новодел.
ничего такого реально еще недавно в церкви не было.

Ладно,разберусь с послушанием.
Догмата такого нет.Но не все.что в церкви должно быть догматом.

слушайтесь себе наздоровие - кто мешает? :)
даже рабираться нечего ))

А ну да.Я считаю.что нормально ехать со своей улицы уж во всяком случае.Это ведь не каждый день.В школу же ездят.Даже в другой город иногда.Я вот в детстве тратила на дорогу три часа.
И до работы добираются долго.А ведь это каждый день.
Конечно в идеале .чтобы на каждой улице стоял храм с образцовым батюшкой.но это идеал,к которому надо стремиться.)

храм должен быть с живой общиной.
о какой абстрактной "любви" можно болтать? а? ))
- когда в церкви все реально живут друг-другом.
тогда и может быть она - любовь.
когда за других болеет человек.
и готов душу положить.

об этом у апостола.
и слова литургии о том-же.
....
а болтаться по храмам - ненормально вообще.
"искать".
искать нужно близкое по духу, по настою, - это еще нормально.
а искать там где просто типа дурдома нету - это, простите, дурдом не меньший...

Опять зигзаг какой-то.
Я не говорила.что обязательно дурдом должен быть.Это Вы считаете.что везде дурдом.А я лишь сказала-если здесь тебе не близко,не хорошо,прийди в другое место.найди,где тебе будет хорошо.Не значит.что надо БОЛТАТЬСЯ по храмам.
Я не живу с теми,кто у меня в приходе.Я многих просто очень хорошо знаю ,а большинство не знаю совсем.И кстати храм не рядом с моим домом далеко.
А болеть человек может и должен не только за тех кто в приходе.
Если же я прихожу в церковь рядом с домом -то там я вообще никого не знаю-и что,для меня тогда это не церковь?Не защитывается штоли.

какойтакой - зикзак? ))
..
все защитывается - успокойтес только.))