Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 07:27 (ссылка)
С этим согласна.
Керн то же самое пишет, но время "унесения" не приводит.
Глянула у Скабаллановича - нету.

А если вернуть из Алтаря? Тогда придётся оглашенных выгонять. И крестить не каждого встречного-поперечного и не сразу.
Наше общество вроде бы похоже на языческое времён апостолов и мучеников - и вроде бы логичнее вернуться к каким-то практикам оттуда. Если бы не это "вроде бы", которое есть тотальное лицемерие, эгоизм и расслабленность. Мне думается, что реформа богослужения, даже если она будет тщательно продумана - задохнётся. Или породит очередной раскол. (((
А может, я просто кофе мало выпила и настроение плохое. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:21 (ссылка)
да не должно быть массовки, как вот этой простой мысли никто понять не хочет?..
если всё "реформировать" тотально - только путаницы будет море.
некоторые священники в своей практике, что б не пустословить во время таинств, просто вычеркивают лишнее и берут на то у епископа разрешения.
я это наблюдал относительно венчания и соборования. куча молитв просто бессмысленны. особенно касаемо венчания - ну не буду сейчас подробно, да и требника под рукой нету... молитвы сокращаются, объединяются, что б не то что не было потери смысла, а что б смысл появился... (ну к примеру - венчаются супруги на 7 десятке и дети их уже внуков имеют, да?, какие им молитвы о чадородии читать, да?)- все должно происходить инициативно и конролироваться на уровне епископа. Считаю, что реформа массовая вообще не нужна. Должна просто появляться литература, объясняющая смысл того или иного действия. Даже у Скабаллановича и Керна можно многое почепнуть. Не реформа нужна, а естественный отбор. Все что не еретично - дозволено. А епископ должен не по превосходительствам шляться, а следить за своими общинами. Что там делается. Вот и вся реформа. Еслю людей оставлять опять тупыми наблюдателями - ноль толку от реформы будет. Вообще не нужна реформа как таковая. Глубокий анализ нужен. А то богословов - море, а результату - никакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не должно быть массовки
[info]ohohon@lj
2008-02-27 11:28 (ссылка)
Да, это самый мудрый вариант.
Один из моих друзей в реале за отмену-преобразование литургии оглашенных ратует. Что думаете по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не должно быть массовки
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:35 (ссылка)
я не вижу смысла оглашения сейчас.
реально катехизация происходит сейчас уже после крещения.
позор.
взрослые дядьки читают катехизисы всю жись, и хвалются что крещены с детства. богословием считается то, что должны до крещения знать....
я не берусь тут как-то всерьез иметь свое мнение.
реально надо расчитывать силы людей.
есть у нас катехизаторы на приходах?
я полагаю - нету, потому что вопрос катехизации неофита это дело всей общины.
скорей всего в литургии оглашенных смысла нет уже.
и не предвидится.
но это надо примериваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в литургии оглашенных смысла нет уже
[info]ohohon@lj
2008-02-27 23:18 (ссылка)
А тексты-то хорошие. Жалко терять.
И Евангелие, опять-таки.
Ладно, поглядим, что у него получится.
Одна болтовня вокруг да около, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -