Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 18:10 (ссылка)
Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли
---------------------------------------------------------------------
Ну, это сложно все в одном посте объяснить.
Если хотите - откройте тему где-нибудь. А то мы забили тему Игнатия, м.б., это ему совсем не нужно, а с нашей стороны - не очень вежливо.
Я не говорила, что некоторые церковные установления нечто испоганили. Я сказала, что они сыграли свою роль в разрушении ТРАДИЦИОННОЙ семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:05 (ссылка)
что касаемо меня - то меня не забили, нет :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 19:25 (ссылка)
Вас так просто не забьешь, Вы тренированный.
Но не хочется снова-здорово про брак и семью.
Надо малость отойти от аббатуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:32 (ссылка)
ой, да он уже смылся давно.
нищее закарпатье на своих плечах вытаскивает из руин.
но про брак и впрямь уже тяжка ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 19:43 (ссылка)
но про брак и впрямь уже тяжка ))))
------------------------------------------
Если так и дальше пойдет, то я разведусь, сяду на сухари и буду только в ЖеЖе писать о кризисе семьи.
Нет, свой муж дороже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:52 (ссылка)
ни-ни - муж должен быть поперек всех ЖЖ.
жена тоже )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 20:14 (ссылка)
Ну, тогда спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 05:48 (ссылка)
лАДНО,Вы правы.Игнатития тему мы правда забили.
Открывать мне негде,да я и не хочу.
А Церковь все же единственное,что щас сохраняет семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Церковь все же единственное,что щас
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:30 (ссылка)
Какой наивняк, дорогая, чесное слово, наивняк полнейший.))))
Откуда такие сведения?
И главное-то - почему? :) Что за механизм "удержания"?
Всерьез Вы чтоль верите в это?
Что митрополит с телевизора дал указ: "церковь призывает сохранять семью", и все рты разинут, ущупали в этом слово правды.
ну смешно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Церковь все же единственное,что щас
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:33 (ссылка)
Нет,не дал указание.Нет никакого механизма.Просто люди верующие по другому относятся к семье,чем не верующие.Может потомушто учатся видеть не только чужие недостатки,но и свои.И не только свои удовольствия искать.
Ничего не могу поделать,факты упрямая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:36 (ссылка)
факты хоть - из официальных источников, или по собственным наблюдениям составлены? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:44 (ссылка)
Я не знаю никаких официальных источников.
Составлены по своим наблюдениям и по наблюдениям моих друзей и знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:46 (ссылка)
щас скажу упрямую весчь :)
у неправославных и почти язычников китайцев и японцев - уважение и любовь к супругу считается природным качеством :)
и детей рожают поболе наших батюшек :)
такие вот факты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:57 (ссылка)
А я сравниваю не с язычниками.а с нерелегиозными людьми в европе и у нас.Мусульмане вон еще больше рожают.а европейцы безрелигиозные вообще почти не рожают,и что?Я об этом и говорю.что у НАС положение лучше в церковной среде.Мы ж не китайцы.Игнатий,где логика.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:21 (ссылка)
знате, тут месяц назад в сети существовал журнал, совершенно академичного содержания, где была толко одна тема - половые отношения русского дореволюционного крестьянства. в основном - крестьянства, но и затрагивалось и духовенство и дворянство.
собственно это были отрывки из научного исследования.
вот там вся логика вся вмиг видна была.
что как и почему стало так как ныне :)
очень интересный был журнал - заставили закрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 08:23 (ссылка)
И что там гворилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:27 (ссылка)
говорю-же - журнал закрыт.
снесен. :)
говорилось там всякое :))))
нелитературный язык, но академический.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-01 10:34 (ссылка)
Игнатий не против, чтобы мы продолжали, но тема обширная.
Можете свободно писать, что хотите (не обязательно именно про это) в orthodoxy_free.
Если мы не считаем себя некоей изолированной от мира системой, мы заметим, что и неверующие люди, и мусульмане и язычники имели и имеют семьи.
Не факт, что я не развожусь с мужем лишь потому, что Церковью запрещен развод.
Я его люблю - вот в этом все дело. Люди вообще любят друг друга, женятся и выходят замуж. И мы видим плод этой любви - 6 миллиардов человек, живущих на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:34 (ссылка)
Знаете,у Вас довольно интересное мышление.Мы начали с стого,что ВЫ Сказали-посмотрите.ЧТО творится вокруг.Далее Вы высказывались о том,что кругом-аборты,разводы и полный кошмар.Потом сказали о многовековой некой церковной практике,которая "разрушила традиционную семью" каким то образом.
Теперь,когда я сказала,что среди верующих людей отношение к браку иное,что здесь ситуация лучше-Вы тут же сказали.что ВСЕ друг друга любят,и это к церкви не относится,здесь Вы почему то о абортах и разводах не упомянули.
Следуя Вашей логике, остается сделать только один вывод-ничего хорошего в церви нет и быть не может.Все что есть хорошего-вне ее и вопреки ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-03 07:20 (ссылка)
Следуя Вашей логике, остается сделать
только один вывод-ничего хорошего в
церви нет и быть не может.Все что есть
хорошего-вне ее и вопреки ей.
=====================================================
Вы предвзято относитесь к моим мыслям.
Просто я намекаю, что сам брак - установление не церковное.
Но если Вам угодно, я повторю тезис о разрущении традиционной семьи.Здесь акцент - на слове "традиционнная".
Я не отвергаю ни Церкви, ни ее Таинств. Но имею нахальство иногда думать. Этого нельзя? может быть, мои мысли не выстроены в строгую систему - но Вы уж меня простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 08:57 (ссылка)
Я не отношусь предвзято,я просто понять не могу Вас.
Вы можете объяснить,что такое традиционная семья и как церковь ее разрушила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-04 11:11 (ссылка)
Я нахожусь в затруднении. Давайте мы продолжим, если вы перестанете переиначивать мои слова.
Как идеал монашества соотносится с традиционной семьей?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -