Угу, чото активизировались разговоры: пора валить, пора валить. Но ближайшие лет пять отряд не заметит потери бойца. Да и вапще - в этой Церкви меняться что-то начнет только когда страна сыпаться начнет по кускам. Уж больно МП под гсоформат "истарической Рассии" заточена.

то что они власть не переживут это факт.
скорее так.
те, кто сейчас существуют как полулегальные полу-ордена - они могут со сменой власти окончательно оформится в "официальном" расколе.
типа мы настоящие и пошли все нафик.
или уйти в унию.

Игнатий, та шо ви говорите!
Это же профессиональные лизуны властной задницы, какой бы строй ни был в данный момент. Так шо переживут ещё не один строй, не волнуйтесь! ))

так профлизуны всегда первыми в очереди к власти, это я не спорю :)
ну как бы сказать - "внимание" уже не то будет по всякому.

Тут только одна сложность - храмы теперь вроде в собственности РПЦ. Это надо чтобы новая власть решилась на экспроприацию - под любым предлогом. Хоть предлогом экономических преступлений.

ну или неэффективного сопст-ка

я думаю, все произойдет гораздо быстрее. Строится здание долго - рушитя быстро.

Игнатий недавно начал "писать", а как быстро все перегнало старую его писанину. Респект Игнатию.

эт верно :)
"вам и не снилось" )))

Сам процесс м.б. будет быстрым, но его пока оттягивает крепость режима. Сомоса оттягивает его конец.

можно подумать какой-то андрей с украины авторитет
там в обсуждении поинтереснее вещи есть

есть, да.
там вообще много интересного, благодаря некоторому благочестивому надрыву в топике.

А чо там поинтереснее то )?

Гурболиков с хренотенью или Маша с пестней )?

хугр телеги толкает
мне понравилось

Он разумный,
ежели конечно не на приходе )!

ыХ. и Вы тут!

блин. батюшка меня спалил.

и Ульяну еще. и Юмон тоже)

Как -будто это вчера началось. Я имею в виду те моменты, которые не у неофитов, а у давненько и серьезно верующих могли вызвать мягко говоря сомнения. И тут такой плач!

не, ну доканали 20 мильёнав за пыль, вранье и толи уколоный, толи нанюханный чаплин.
это уже перебор с горсточкой.

"Блажен , кто смолоду был молод ,
Блажен , кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат" (c)

Никто с Марса не прилетел: всё то же и все - те же. Что за звон?? Мне не понятно. Нанопыль- она в глазах.

Нет, НЕ ТО ЖЕ.
Всё - ничто, а пуси - ФСЁ. Примерно так.

Не было пусей. Насрать мне на пыль и брикеты.

Счас задницу надеру, и не посмотрю, что пиит!

Кишка тонка. Я ищё и панг.

Слухните моего пгм-панку.
Это вешалка, гнойный расплав мозга, ад и израиль.
Аннигилирует романтичного пгм-щика ищо на дальней дистанции.
Панк вперде!

Особенно бабку, особенно притти!
Как и всякого начитавшегося.
Как и всякого размичтавшегося.
Как и всякого умиленнаго.
Панк. Панк вперде.

Выход это не выход, мню.

Один человек сегодня на ои вздохи по поводу стыда за происходящее, всех творимых организацией и некоторыми личностями мерзостей сказал:"Вам показывают что Церковь нуждается в вас, не меньше чем вы в ней. Не выносите церковь из себя, но будьте ею."

вот до этого современный люд дойдет не скоро.
до того, в чем нужда конкретно.

дивнейшая хитрожопость

Это сказал атеист

Ааа.... :)

А с поминанием Патриарха как быть?
Он поминается отнюдь не как "ну просто вот какой-то Патриарх, и всё".

и что - помянуть уже лень, да?
жестокий и неблагодарный Вы, Тимофей.

Мудаг и есть.

Да фигня всё это, Тимофей.
Поминай ближняго твоего (с)
Поминайте наставники ваша (с)
Ну, что не вписывается в эти поминайки -- ужо и от лукаваго :)

Какая ещё фигня? Никакая не фигня.
Наставники поминать - да скоко угодно.
Там не просто наставник.

Личиныч, вижу, вы всё мучаетесь по поводу "великого господина". Это весьма забавно, потому что смотрите, какой на мой взгляд, расклад. Или у нас евангельская Церковь с евангельскими отношениями - тогда какой "великий господин" вообще может быть??! Ну какой такой "великий господин" в Раю, что за бред? Разве не так?
То есть, смущать должно само поминание кого бы то ни было как "великого господина", пусть он хоть святой-рассвятой. Если в литургическом последовании есть подобная молитва - всё, это церковь не евангельская. Как вы обходились раньше, как вы примирялись с этой церковью, если вы такую форму поминания патриарха воспринимали всерьез - мне совершенно непонятно.
Но наша земная церковь отличается от идеала евангельских отношений. В христианстве как религии есть не только смысловое ядро Нового Завета, но в ней есть вся архаика прежних религиозных представлений и общественных отношений. Эти представления и отношения были неотделимы друг от друга, и всегда переплеталась причудливо светская и церковная власть. То светский правитель оказывался и церковным главой, то наоборот, жрец получал верховную власть. Жрецы, князья, воеводы - в отношении к ним, как и во всей повседневной жизни присутствовала сакральность.
Придя в церковь, принимая ее полностью - разве не приняли мы и эту древнюю сакральность, обрядовость, культовую составляющую? Ко всем этим коврикам, на которые становится священник, чинным последованиям и проч. - разве не относимся мы одновременно и серьезно и несерьезно? И разве непонятно, что этот "великий господин" - он еще оттуда, из времен, когда пировала дружина во главе с Вещим Олегом или кем-то еще? Но если этот "господин" - не евангельское, а архаичное (и потому тоже нечто дорогое, что не хочется терять), если он - князь и жрец - то почему он должен быть святым, да и как он может им быть? Разве не может он быть убийцей, вором, хитрым лжецом и проч., что нормально для "великого господина"? Ненормально - плохо заботиться о "своих людях".
Ну и т.д., тут и дальше можно рассуждать. Но смысл противоречия, увиденного в ваших терзаниях, надеюсь, понятен. И так коммент длинный.

См. тут:
http://ignaty-l.livejournal.com/689624.html?thread=26474968#t26474968

Грубо говоря, утрируя и преувеличивая:
условный Ельцин может быть Патриархом, а Гитлер - нет.

Правильно. Но есть всего лишь смущающее, а есть уже не лезущее ни в какие ворота.

А почему у ВАс встал вопрос о поминании Патриарха?! Простите, не поняла.
Поминать, разумеется. Возможно, он нуждается в этом как никто.
Но слова "Церковь нуждается в вас,... но будьте ею", мне кажтся, говорят о том, по-моему, что следует вести себя так, чтобы было понятно, что Церковь - это в основной массе нормальные порядочные люди, а не неции с их шокирцющими выходками.
(Плохо сказала, не понятно, но, надеюсь донесется до ВАс)

Сёпанятна, но Патриарх - не хрен собачий.
Попы могут быть какие угодна. Епископы могут быть какие угодна.
Все могут быть какие угодна. А Патриарх нет. Так гаварица в чине Лит.

А что нам до его грехов?
Но как бы не завелась ересь. Че-то такое в воздухе начинается. Помню, как отваливал в помесь донатизма с манихейством приход во главе с отцами и населением. Как они ходили, спасенные, по улицам, глядя на толпы тех, кто обязательно в аду сгинет, так им было еще и радостно.
Щас у нас ходят, довольные как человекопароходы, только почему-то христианам места рядом нет.

До того доходило, что стала думать, не податься ли к Сербам? Те битые, да добрые...

а что - не завелась?
и, кстати, что такое "ересь"?

Я думаю, Вы знаете определения лучше.

Интереснейший, кстати, вопрос!
До каких пор теологумен остается теологуменом, а с какого момента становится ересью?

Так например на соборе в 754 году иконоборчество принято в качестве официальной доктрины, тогда как иконопочитание было запрещено и по сути объявлено ересью.
И такое положение сохранялось более 30 лет. Апосля "ветер дунул с другой стороны": собор объявлен лжесобором, иконопочитание из ереси превращается в неересь, а иконоборчество наоборот.
И как во всей той чехарде должны были вести себя верующие ("во святую соборную и апостольскую церковь" в том числе), чтобы не тыть еретиками? )

А чо за ересь то - помесь донатизма с манихейством
- и чо конкретно проповедуют
- ИНН ?

Да, они проповедовали ИНН, только себя как духовных и никого кроме.
Заключительным аккородом, когда мама пошла к Владыке на Исповедь, был запрет получения пенсий старикам, а то они государственные, Антихристовы жеж.
На этом их пошли прижучивать. Вдову стали заедать, но маму так просто не сгрызть. Она пошла и пожаловалась.
И было им чудотворение пинками да вениками.

А конкретнее мона? Чё за пипл там ваще?

дык - сербы же.
чо за пипл, чо за пипл...
чота среднее между хахлами и греками.
тёмные люди.

Национальное самомнение у них зашкаливает, Тимофей))) Поэтому они не проходят по Вашим же критериям))

Бечь нада в пустыню
- читаете-читаете жития и все бестолку.

А причащатся табуретками духовно, это с Курятников давно уж самые продвинутые додумались
- Еухенио и Офф-Роадер

У них там в Сербии жопа. Бедствовали после войны, Штаты заедали. По школам и храмам палили.
Люди пережили что только можно было, теперь на них еще и срут и все жить учат. Посему они вздыхают, хлеба с водой голодным не забывают поделиться и молчат себе тихо.

Душевно у них, когда звездец пережили, люди в жизни много понимать начинают.

Вот это истина всё равно тут меня и добило - дальше комменты читать не стал. РПЦ погубит не нанопыль в квартире Гундяева - это просто одно из курьёзных следствий. РПЦ погубит исключительное самомнение её адептов...

САМОмнение тут НИ ПРИ ЧЁМ.

Пардон, я ж обещался Вам не писать, вроде.

Особенно кэпслоком, если можно. Я испытываю странные чувства, когда на меня ни с того, ни с чего начинают орать незнакомые люди. Незабвенного Васю Тапкина напоминает, знаете ли.

невроз по учебнику прямо

Забавно, что мы все становимся заложниками простейших психических патологий, которые в массово-запущенном состоянии делаются социально опасны.

С другой стороны, здесь, наверное первичны именно патологии социальные - я вполне могу представить себе какую-нибудь сеньору или фрау, которая монополизировала истину в каком-нибудь своем приходике и взирает на окружающую её "грешную действительность" со смешанным чувством жалости и тревоги, за которыми тщательно скрывает чувство собственного превосходства (я даже батюшку такого, наверное, представить могу, но их, в отличие от простых прихожан, обычно тестируют на психическую валидность). Действительность отвечает этой сеньоре ровно тем же (жалостью, тревогой и неизбежным чувством превосходства) и сосуществует с ней вполне мирно, к обоюдному удовольствию.
Большая степени агрессии во "владении истиной" (та, которая для здешних не то, чтобы не чрезмерна, а вполне естественна и даже приветствуется) - в нормальном обществе предполагает неизбежную маргинализацию - уход в леса, горы и прерии с последующим самосожжением или без оного - в зависимости от конфигурации "уникальной истины".
Тут же - повторюсь! - агрессивный носитель "уникальной истины" не отторгается а, наоборот, начинает пользоваться уважением, смешанным с суеверным страхом, даже у полных профанов, поскольку у нас невротическую и психотическую агрессию традиционно принято считать свидетельством силы и правоты. А назвать батюшку, который изрек эту агрессивную благоглупость, просто дураком - т.е. невротиком, у которого его невроз отключил способность к осмысленному взаимодействию с действительностью, - мало кому придет в голову...

а нанопыль, кстати, и была расчитана на то, что пипл держит все еще "высокую планку".

"самые такие, кому уже будет пох даже если будут живьем людей распиливать прямо в алтаре и тут же съедать.
"
Ну это же пропагандисткий трюк, у людей старшего поколения вызывающий рвоту! ну не надо так! )))
Некий народ такое даже привлечет, а основная масса побежит как от коммуняк бежала в свое время.
Христос тем не менее Воскрес, не станем умножать ряды секты "Свидетелей Патриарха Кирилла" и подумаем о воскресшем Спасителе? .

Хрень кака-то.
Великий господин и отец, святейший, или нет?
Или мели емеля?

да все не так просто.
в принципе подумать о Спасителе это то самое неправославное бох-в-душе.
тимофей верно говорит - поминать-то кого?

Так этот о-андрей моральный урод.

Я его заметил, еще когда он хвастался в своем журнале, как женщине объяснял, почему не надо косметикой пользоваться, "все равно умрешь". И в красках объяснял, типа, представь, как разлагаться будешь.

Потом, у него постоянно озабоченность какая-то, типа просфоры выпекать можно тлоько девственнице, вечно про менструации пописывает в днявочки. Больной, в натуре.

Хорошо быть священником. Часто бываешь на похоронах. А там, глядя на покойника, перестаешь думать о погонях за солнечными зайчиками. Смотришь на лежащего перед тобой человека-где красота, о которой так заботимся с детства? Где почет и уважение? Где те накопления, что ты скопил за свою жизнь? Ничего теперь тебе не надо. Все оставил...
Сегодня к жене приезжала учитель пения. Молодая женщина, православная, увлеклась каким-то модным теперь околоправославным течением-лекарствами с Мертвого моря. Какая-то там архибактерия, раз намажешь и здоров, и настроение повышается... Слушал-слушал, потом говорю: "Марин, а какой смысл во всем этом? Ну помажешься ты, будет у тебя кожа моложе на две недели дольше. А потом что? Смерть же она все равно придет. И ей неважно, какая у тебя кожа и какое настроение". Самые запомнившиеся похороны: жара, полная покойница, лицо чернее моей рясы, натянутое как барабан, вот-вот лопнет, сукровица текущая из глаз и губ, и сладкий, тошнотворный запах тления. "Видех бо во гробе лежаща брата твоего бесславна и безобразна? Что убо чаю? На что надеюся? Токмо даждь ми Христе прежде конца покаяние!"
http://o-andrey.livejournal.com/56948.html


Потом беседа и похороны на местном кладбище. Несколько молодых парней не целут крест. А я ( о нетолерантный аз): ребята, а вам что нельзя? Вы ж не девочки, вроде. Один отвечает: "Мы баптисты!". И с дастоинством таким, вот мол, привязался еще. А я возми и ляпни: "Так вы ж не верите в то, что есть жизнь за гробом. Чего на кладбище пришел-то?". И поехало. Мне ж тоже интересно, парни молодые, кровь с молоком, в богословие лезут. Ну и я в Академии учился. Но...не вышло разговора. Тот что казался самым умным, изрек что-то о спорах с пустыми людьми и пошел забивать гвозди в гроб покойной бабушки. Плохой из меня миссионер...
http://o-andrey.livejournal.com/153232.html

А я, будучи еще с моей церковной юности напуган благочестивыми рассказами о том, что просфоропечением может заниматься только старая девственница или вдова, муж у которой умер не менее десяти лет назад, все как-то не решался взять этот труд на себя.

http://o-andrey.livejournal.com/254790.html

он просто молодой дурак.
как дурак круглый, а как молодой - не надолго, конечно, повзрослеет.
вот тогда превратится в морального урода.

Самое печальное, что этот молодой дурень уже, походу, старчествует. Другану моему, кажется, моск уже подзасрал. Был такой клевый оторванный художник, а теперь чот надулся как-то... Сурьезный стал.

Да ладно! Жутко представить как он пастырствует.

http://zapevala.livejournal.com/77381.html
мне полегчало после этого...

А Вы знаете, вот я старый вонючий панк, и пишу пгм-панк песни.
Послушайте их. Может быть, ИЩО полегчает.

И Вы знаете, где эти мои говённые песни?
Вот они, эти мои сраные говённые песни:
http://lichinych.livejournal.com/138714.html
Послушайте их, они хорошие.

да я в панке ниче не понимаю, пробовала вот Янку хваленую слушать и не могу... стихи еще можно читать, а слушать - увольте...
у вас картинки и названия интересные и многообещающие, но... музыку надо бы не электроннуюговорю ж, ниче не понимаю, извините...

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fignaty-l.livejournal.com%2f689624.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?ignaty_l.livejournal.com&p=tops).

Мда.. Бегут крысы с тонущего корабля. Как рыбы, ищут где глубже и лучше...
Не зря Христос когда-то сказал: Когда приду, найду ли хоть одного верующего?
Не, ну одного - да. Им буит Игнатей, доедающий на алтаре Личиныча и смотрящий вокруг себя блуждающим взором... И обязательно вытирающий пальцы-руки о штаны - это ево фирменное! :)

Тонущий корабль покидает даже капитан.

Угу. А еще бывает что и первым...
...
Значит вы считаете, что это не та Церковь, о которой Господь сказал что "и врата ада не одолеют её"? Выходит, это не тот "корабль"? Думаете, что это корабль-фейк?..