Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-04-17 23:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
новое в эклиссиологии -          


патриарх не мешает:

"Церковью надо быть, Церковью надо жить... Вообще надо жить! Так и живите, кто Вам мешает? Патриарх, что ли, мешает?"
вопль издал угадайте кто.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)
Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-17 20:47 (ссылка)
Не ведитесь, отче, на ложный посыл - "Но если не видят, то ещё хуже.
" - вашего оппонента.

Если НЕ видят, то, значит, они заблуждаются/ошибаются. Невольно. А как ЗАБЛУЖДЕНИЕ может быть ХУЖЕ осознанной ЛЖИ? Ни как!..

Христос говорил Отцу: "Прости им, ибо не ведают, что творят.", а не "Прости им, ибо они ведают, что творят."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]alniks@lj
2012-04-17 20:59 (ссылка)
Это не ложный посыл.
Это Матф. 23.
Но главное: он вообще не мой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-17 21:11 (ссылка)
Не прячьтесь за Евангелие! Отвечайте за свои, КОНКРЕТНЫЕ слова, галупчик!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]alniks@lj
2012-04-17 21:15 (ссылка)
Солнышко, а я и не прячусь.
Я Вам растолковываю, чего сказал.

Или Вы знаете другую причну, по которой можно сказать "если не видят, значит ещё хуже"?
Ну так назовите её тогда.
Я хоть узнаю от Вас, что думал, да как, да почему. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-17 21:39 (ссылка)
Еще раз: не прячьтесь за ВСЮ главу от Матфея. Где КОНКРЕТНО Иисус подтверждает ваши слова "Если не видят, то еще хуже"? Он то как раз обличает там лицемеров и лжецов, но не тех кто невольно заблуждается!.. Так что не надо ставить всё с ног на голову, а из меня дурака делать. (ладно, пока без двух-трех восклицательных знаков в конце..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]alniks@lj
2012-04-17 21:52 (ссылка)
Конкретно: вбейте в поиск по той главе слово "слепые".
Почему я должен разжевывать? Может ещё номера стихов записать?
Я правда, не понимаю, как можно открыть главу и не увидеть где.
Но у Матфея и в других местах есть о том же. Место то общее.
Потому я номеров и не указал.

Про невольные заблуждения.
Ну хоть недавний пример. Беру специально не сильно духовный. Зато конкретика.
Администрация патриархияю ру реорганизует десятки если не сотни фото, в т.ч. и с окоянными часами. Но только одну из них возвращает на место и валит на "девушку".
Как можно "невольно" работать с массой фото, а привлечь внимание только к одному?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-17 23:19 (ссылка)
Так, не растекайтесь по древу, Алексей! И не уходите уже в конкретику - там, где они - верхушка РПЦ - ВИНОВНЫ... Не о том сейчас речь.

Вернемся к исходнику - вашим баранам - "НО ЕСЛИ НЕ ВИДЯТ, ТО ЕЩЕ ХУЖЕ" - и будем говорить о них, иначе мне придется свернуть тему...

Итак, значит вы между "слепыми" у Матфея и "невольно заблуждающимися" (как читается со стороны ваша фраза) ставите знак равенства??! Выходит, по-вашему, что Христос о них так убийственно сказал в конце:

От Матфея 23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

И перед тем еще: "безумные" и "лицемеры".
А не слишком ли жестоко за НЕВОЛЬНЫЙ грех, ошибку - "змии, порождения ехиднины.."? И где же лицемерие в невольном заблуждении??? А?

Даже мы, люди, не называем так...круто своих детей за их промахи, а тут как ни как - Господь милосердный...

А может, всё-таки, не стоит буквально понимать евангельское "слепые" в контексте ВАШИХ СЛОВ..? Как, впрочем, и многие другие слова и выражения в Писании воспринимать слишком поверхностно и однозначно?.. Иначе мы Новый Завет можем превратить в Ветхий.., то есть уравнять их дух и букву...
...

А вообще, конечно, тяжело догадываться о том, о чём думал человек, когда писал те или иные слова... Это я о вас сейчас, не о Матфее. Хотя это и к евангелистам относится. Да и ко всякому другому человеку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]alniks@lj
2012-04-17 23:50 (ссылка)
Да уж... Всё. game over
пойду, лучше растекусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-18 09:38 (ссылка)
Да, уж лучше пребывать в своём естественно-силиконовом состоянии... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]alniks@lj
2012-04-18 10:39 (ссылка)
Вы вот что-то развлекаете всех, шутите. Это приятно.
Но Вы и о вере пробуете рассуждать.
Можно Вас спросить, а во что Вы на самом деле верите?
Только ответьте, пожалуйста, не более, чем одной строкой.

Вот Вы можете без погремушек в одну фразу, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]lichinych@lj
2012-04-19 15:07 (ссылка)
А чё он непрально сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, хуже...
[info]alniks@lj
2012-04-19 16:49 (ссылка)
Я не на что не намекаю.
Это прямой вопрос.
К Вам я, к примеру могу зайти в журнал, и почитав узнать, как и во что Вы верите.
Конечно не точно, да и понять могу что не так. Но хоть примерно. И тогда в этом контексте я могу уже удобней понимать, чего Вы сказали уже и не у себя в журнале. Ну, не только я. Любой.

А у 4as_pik_nik ничего в журнале нет
Так что тут прямой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-18 09:30 (ссылка)
Не-не-не.. Вы сейчас о "жертве" говорите, а речь-то изначально шла о тех, КТО делает "хуже" - причём, осознанно.
У Алексея: если некто "не видит", что делает, то это хуже, чем если бы "видел", что творит. Вот, что меня зацепило.

Разберем, в качестве примера:

На светофоре стоит машина, слегка заехавшая на "зебру". За рулем молодой, в наушниках... Игнатом звать. Дергается в такт долбанного пгм-панка от Личиныча. Плотный поток людей по переходу... И с краю, этот музыкальный извращенец, вдруг замечает - ..ноги в мини от ушей, блонди, бюст 3-4 размера, и вся такая ..неожиданная. И с коляской к тому-же. Наш "кавалер" быстро сдает назад, чтобы деве дать свободно проплыть мимо его глаз, ставших величиной с блюдце севрского фарфора. И...
И...о, ужас!.. Давит сзади старушку-божьего одуванчика, которая решила срезать угол... Всё, финиш. :( Отправил бабушку на встречу с Богом раньше положенного срока, назначенного ей. Хотя, думаю, что Господь предвидя.., изменил время приема.
Ладно, не об этом щас.
...

Вторая ситуация: почти всё то же... Только за рулем сидит сынок-качок крутого дяди - типа, "я тут наместник бога на земле". Без наушников. В машине орет "Любэ" - бум-бум-бум (басы..). Светофор подпрыгивает. Бум-бум-бум...
И старушечка-ягушечка сзади. Нос крючком, сама вся буквой Zю, глаза в асфальт и злая. И вот она клюкой своей хрясь!., по шистисотаму мерину!.. и громко так бубнит: понаехали сволочи!...наворовали!.. фашисты, Сталина на вас нету!!.. выключи свою громыхалку, жертва аборта!!!..
Качка тут аж перекосило: Йаа?.. Жертва?? Аборта???.. Ах ты карга старая!!.. Да ты ж мне, тля, тачку поцарапала!!!
И он резко сдает назад и плющит эту бабушку-ведьмушку к решетке-"гриль" какого-то американского или шведского "камаза"! Крики... Вопли...
Вот такое вот .."барбекю" получилось. :(
...

Вопрос: Так кто из них сделал ХУЖЕ? - тот, кто хотел как лучше, а вышло, как всегда... или же тот, кто знал и видел, чтО творит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Значит, хуже...
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-18 09:56 (ссылка)
Не-а, не Пелевин. Не любитель я его и Сорокина. Да и не читаю я давно уже современных щелкопёров. Классика форева!..

Чо-та я не понял ваше "типа"... Это, типа, оскорбление такое?

(Ответить) (Уровень выше)

как ЗАБЛУЖДЕНИЕ может быть ХУЖЕ осознанной ЛЖИ
[info]lichinych@lj
2012-04-19 15:05 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как ЗАБЛУЖДЕНИЕ может быть ХУЖЕ осознанной ЛЖИ
[info]ignaty_l@lj
2012-04-19 15:11 (ссылка)
а почему Вы считаете что только две версии?
осознанная ложь, и предложенная пегнегом альтернатива?
самое простое - люди настолько заврались, что во лжи уже видят правду.
это "заблуждение"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как ЗАБЛУЖДЕНИЕ может быть ХУЖЕ осознанной ЛЖИ
[info]lichinych@lj
2012-04-19 16:02 (ссылка)
Не совсем заблуждение. Но Алексей этого Пикнегу в явном виде не предложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в явном виде
[info]ignaty_l@lj
2012-04-19 16:04 (ссылка)
это настолько очевидно в обшем контексте, что Алексей посчитал что разговаривает с человеком хоть сколько-то разумным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в явном виде не предложил.
[info]ignaty_l@lj
2012-04-19 16:07 (ссылка)
все вам разжуй и положи.
а Вы считаете - они невинные овечки?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -