Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-27 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утешитель

«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,  и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде
о грехе, что не веруют в Меня; 
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 
о суде же, что князь мира сего осужден
».

грех - неверие.
правда - Христос воскрес и вознесся, и не увидим Его..
суд – сатана отрекся и осужден.
.......
это Миссия освященной Духом Церкви - возвестить веру, воскресение и суд.

«Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир»

Вот интересно. Утешитель нам возвещает правду – не увидим Христа. Верить будем в невидении.

«вера от слышания, а слышание от слова Божия»

«ибо мы ходим верою, а не видением»

«О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, достигая наконец верою вашею спасения душ»

«ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие»

Хочется уточнить. Христос не показывает Себя людям. Даже Павлу Он не показался. Христос изгнал сатану их ада и ушел к Отцу, послав Утешителя. Ведь какое Имя у Духа – Утешитель. Есть ли еще что мягче, нежнее даже?

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».

Утешитель констатирует грех как неверие.

Утешителем же обличаемся вместе с миром в том, что сатана низложен, что его царства – отвергнуты всяким верующим во Христа. Причем – все царства во мгновении времени.

Утешитель-же говорит нам правду: не увидим Его. В мире будем иметь скорбь, т.к. мир отверг Христа. Почему – отверг?  И – когда?

 «возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи»

Сатане был дан последний шанс. В пустыне. Миновать суда. Предложено было поклониться и служить вместе с верными Ангелами. Отказался. И весь мир, вся слава мира – отвергнутая Христом – отказалась вместе с сатаной. Мир сей обиделся на Христа.

Распял, конечно, Христа сатана руками отвергнутой славы мира. Человеческие силы тут выступали, отдавшими волю неверию марионетками. Иуда, Пилат, Синедрион, народ – все это были лишь те, кто не верил. Не злыдни какие особенные, люди как люди. Просто – неверующие. Иуда тоже в отчаяние впал что – не поверил. Совесть обличила в убийстве праведника, а вера – не пришла.

Поэтому самый грех – грех всех грехов – неверие.

……..

Вот и живет Утешитель среди нас – и веру дает. И суд возвещает. И правду. Веру в то, что Христос победил мир, что сатана осужден уже, а не в то, что некоторые оболтусы продолжают мир спасать и отмаливать… в то время, когда он – мир сей - уже отвергнут. Правду же ту, что оболтусы эти Христа нам не являют. Христос Воскрес и Вознесся.



(Добавить комментарий)

а вера – не пришла...
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-27 15:28 (ссылка)
Спасибо.

А откуда вера должна прийти? Если это дар - то не грех ее не иметь? Если не дар - то что? Как возвещаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а вера – не пришла...
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 15:50 (ссылка)
вера - конечно дар.
как и жизнь.
любого дара надо хотеть.
даже - ненасытно.
"кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"
"для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего"
"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. "
"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную"...
так что - воля Отца, что б все верили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-27 15:57 (ссылка)
Так значит грех - не хотеть веры, а не иметь? Или под верой здесь понимаем - вера в правду, в то, что Христос воскрес и вознесся. То есть отрицание любви Божией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 16:10 (ссылка)
это одно и то же :)
не иметь и не хотеть иметь.
все что относится к воле стремится к реализации.
самое сильное напряжение хотения - реализация. :)
если я очень хочу пить я мучаюсь от жажды.
а если я уже пью - хотение переходит в положительное качество - удовольствие, вместо мучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-27 16:25 (ссылка)
Так если Господь воды не подаст, так хоти-не хоти, умрешь от жажды... В даре недостаточно хотения человека - ведь есть и Божия воля на все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

воды не подаст
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 16:30 (ссылка)
так протяните руку :)
понемногу - http://ignaty-l.livejournal.com/73299.html
...
http://ignaty-l.livejournal.com/73191.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

протяните руку
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-27 16:54 (ссылка)
Мне еще до расстояния вытянутой руки ползти и ползти по пустыньке:) Главное, ноги не протянуть...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протяните руку
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:01 (ссылка)
что за пУстынька?
зачем по ней ползать?
послушание у Вас такое? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-27 17:05 (ссылка)
Жизнь.
Не знаю.
Если жизнь - послушание Богу, то да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:08 (ссылка)
жизнь это - дар.
использовать жизнь как послушание Богу - хороший выбор.
только не ошибиться в способе, главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-27 17:14 (ссылка)
Не знаю о чем Вы, но если это тема большая - то расскажите в отдельном посте - возможно, многим будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:29 (ссылка)
хорошо, попробую .. как нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:05 (ссылка)
А я вот понимаю.
Золотые слова.
Выбор способа - очень мучительный.
Зато обретение - непередаваемая радость.
Не выбор и придумывание, а именно обретение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-27 15:30 (ссылка)
И Вы еще будете утверждать теперь, что не верите в вечный ад для 99.9...% ?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 15:38 (ссылка)
я в Бога верю, а не в ад вечный для так много народу.
ад тут причем.
его уже нету давно.
поломан в щепы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 15:46 (ссылка)
"о грехе, что не веруют в Меня..."

И ведь верно, что грех, что неверуют в Него. Всякий почувствует - верно.
С другой же стороны, многие скажут - как же грех? мы не властны веру себе прикрутить, да и вообще, скажут, вера - дар Божий. Как же грех?

Я не знаю, как правильно рассуждать о таких высоких материях, но думается мне вот что. Неверие - не отсутствие дара. Неверие - следствие греха. Неверие свидетельствует о наличии греха. Неверие индицирует присутствие греха.

Что же тогда сам грех?
Не есть ли это то самое желание смерти, которое подспудно живёт нас и разрушает нас, и биологически и духовно.

Но если так, то Адамов грех - не просто "противление Богу", не просто ошибка, но некая ужасная катастрофа, которая имела место быть, которая очень осторожно затронута бытописателем, но которая, что важно, и место быть имеет в каждом из нас, даже и в самый настоящий момент.

Я не знаю, как правильно.
Но, так вот, подумалось.
))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-27 15:56 (ссылка)
Согласен!
Неверие -- от греха.
Именно так: в основе греха -- одновременно и желание небытия, и страх перед страданием (а страдание -- от смертности).
Оттого и вечная геена, что просто небытие для грешника -- это триумф греха, получение того, чего грешно желать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 16:22 (ссылка)
ну Вы прям...
неверие от греха.
но вера побеждает грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:14 (ссылка)
А если веры нет, то участь человека предрешена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:32 (ссылка)
не понял...
- почему?
почему такой вывод.
Бог судит намерения сердечные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:37 (ссылка)
Вера и намерения здесь синонимы?
Т.е., когда говорится в Писании, что Бог судит и намерения, это и о вере?

А если так, то, нельзя ли предположить, что там где есть намерение, там есть и вера?

Но вера, в то, что Он воскрес и пошёл приготовить всё, а намерение, оно "во что"?

Или я что-то не так понял. ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:42 (ссылка)
ну вера всеж подтверждается реализацией, да?, как у Иакова апостола, или как неудачно все это расписано что у нас, что у католиков про то что там спасает в первую очередь.
реализация есть проверка веры.
жива или нет.
намерения не у всех реализуются...
по разным причинам и вера может ослабнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:51 (ссылка)
Ну да, так и написано.
"... когда придёт, найдёт ли веру?"

И как же её не утратить совсем, когда её и так уже почти нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:57 (ссылка)
а это, кажется, и есть вопрос вопросов.
для начала - остановить бы ее отбирание теми, кто на ней - чужой вере - паразитирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 18:22 (ссылка)
Я попробую предположить...
Нет, конечно же я не берусь толковать, что имел в виду Спаситель, говоря, "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня...", не берусь, но быть может это "в тему"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:41 (ссылка)
правильно !
вера идет в самой начальной форме как? - доверие.
малые сии - доверчивые ведь?
из их этой незамутненной веры, так много можно бонусов заиметь.
на них и висят, вытягивая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-28 07:45 (ссылка)
Бог -- не вера! -- побеждает грех.
Вера значит: "Господи! Я сам ничего не могу! Приди и сделай все за меня."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 12:23 (ссылка)
ну пусь будет так.
так тож можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 02:01 (ссылка)
Игнатий,хотел задать вам вопрос.Ведь послания апостолы писали христианам,всем вообщем,ни о каких монахах тогда в помине никто не слыхивал.
В связи с этим:возможно ли мирянину(пардон:просто христианину) через веру в Иисуса Христа перестать быть плотским человеком(ходить во след похотей своего тела)и стать человеком духовным(жить по духу)?Вот сейчас,живя в этом мире полным соблазнов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 06:53 (ссылка)
сейчас мир по соблазнам не отличим от античного мира той эпохи.
жили же не монахи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 07:13 (ссылка)
к чему я это:на мой тока взгляд:монахи вообщем-то(грубо говоря)и призывают христиан жить по духу,отвергать плотские похоти(в широком смысле этого слова,не только чревоугодие или блуд,а в целом следование своим желаниям).Христиане им отвечают:да вы нас всех хотите в монастырь затащить и угробить.Это не для нас.
Нет вообщем цель правильная у них,но способы неправильные наверно(пост ,молитва ,-хотя это важно,но это средство),а главное:осознние что своими силами невозможно ничего добиться(кто избавит от этого тела смерти?),- только вера в Иисуса Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 07:19 (ссылка)
чего Вы говорите монахи призывают?
это Христос апостолы призывают к этому.
а монахи к этому нагрузку подвешивают.
призывать и реклама может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 07:33 (ссылка)
Нет,ну яж об этом и сказал:средствА не те(ты постись ,молись,на службу ходи-и будем тебе щастье,-как говаривает дохтур,я так просто понимаю,что средства превратили в магию,с помощью средств достичь цели,а не через веру.Или не так?),ну а цель(к которой призывают) вообщем то правильная(жить по духу)?
про рекламу не понял что вы хотели сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 10:10 (ссылка)
я Кирилл, к тому, что это не призывы, а цитаты из Писания.
а вот призывы часто неевангеличны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 08:47 (ссылка)
Мне кажется в Вашей реплике ошибка начинается со слова "желаниям".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 08:56 (ссылка)
Поясните...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 10:04 (ссылка)
Вот Вы сперва пишите - "похоти". Ну, традиционно, к этому слову относят "то-что-нада-отвергать", а дальше Вы обобщаете - "следование своим желаниям в целом", т.е. либо переходите в категорию всякое земное и человеческое - суть плохо, или даже шире - желания вообще суть плохо. Либо Вы переходите в категорию борьбы против самости, своеволия, эгоизма и проч., что вроде бы как и правильно, однако тут тоже есть свои "но". Таким образом, происходит две вещи:
1. По форме от ясной речи переходим к неоднозначным понятиям.
2. По содержанию от осуждения дурных склонностей человека переходим к обсуждению того может ли быть в его природе и воле хоть что не грязное. Или даже уже утверждаем, что неможет. А это не так очевидно ,как кажется.

Если Вы желали этого перехода, то лучше делать его явно, а не в скобках. Если же нет, значит ошибка есть. И важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 10:09 (ссылка)
Ну пордон,я не вкладывал таких смыслов в свои слова,просто не точно выразился.Желания в том же смысле-похоти,хотения,как бы продолжение мысли о плотском и духовном в человеке.А желания-они всякие у людей бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 10:44 (ссылка)
Так я и не стал заострять. Вы же сами пояснить просили. :)

О плотском и духовном интереснее. Вам не кажется, что это несколько упрощённое деление. Т.е. оно, в известных ситуациях полезно, никто не спорит. Но его частенько применяют совсем не там, где следовало бы, в результате имеем... то, что имеем.

Вот скажем у первоклашки, у него какие желания - плотские, или духовные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 11:02 (ссылка)
Ой,сложно это...ща попробую ,надо моск свой напрячь.
Сначала вообще о похоти.Хотение ,любое-это от самости.Удовлетворение собственной похоти-опять в самом широком смысле этого слова.Того что Богу угодно-не делаем,а по похотям сердца нашего поступаем.
Если живем по духу,то наша воля послушна Богу и желаем исполнения Его воли и это делаем.
Я вот человек плотской и живу по своим похотям-я это прекрасно осознаю.Не совпадение моих хотений с волей Божией.
Насчет одноклассника,не знаю.Вы бы еще спросили о хотениях младенца.
Апостол говорит,что грех обнаруживается через закон,пока не знал ,что это плохо-это не грех.Как только узнал и продолжаешь творить-грешишь.
"Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:что такое хорошо,и что такое плохо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 11:31 (ссылка)
"Апостол говорит, что грех обнаруживается через закон, пока не знал, что это плохо, это не грех."

Через закон (знание) у нас появляется возможность выбора. Пока нет закона - нет выбора, так как доброе и злое через закон не различено.

Однако, в другом месте тот же Апостол, говорит о "законе написанном в сердцах", т.е. у нас есть возможность различения и через "внутренний" закон. А где различение, там и выбор.

Получается, что Апостол говорит о выборе, которого мы лишены, пока не научены через внешний или внутренний закон.

Что же такое тогда грех? В этом контексте грех - выбор заведомо неверный. Грех - это когда мы избираем дурное совершенно точно зная, что оно дурно.

Апостол и восклицает - грешный, мол я человек, доброго, чего хочу не делаю... Значит можно, желая доброго, выбирать дурное.

Как? Сначала дьявол согрешил. Похоже, Игнатий прав: зло в нас, но оно не от нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 11:59 (ссылка)
Насчет совести-вы правы.Но все таки совесть-продукт воспитания и культуры,а значит все ж от внешнего закона во многом зависит.Поместите младенца в лес к диким зверям-и его совесть будет весьма отлична от вашей.Насколько-не знаю,..будет ли он делать зло,которое мы ощущаем и осознаем как зло и при этом чувствовать угрызения совести(то есть осуждение от внутреннего закона сердца)?Вопрос....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:13 (ссылка)
Мне думается, основа греха глубже, тут что-то очень важное между Богом и человеком происходит. Т.е. не в обычном повседневном грехе, а так сказать в самом основании этих отношений (человек - Бог), там какой-то очень важный разлад. Такие слова как "непослушание" его просто не описывают. "Возношение" указывает вернее, но тоже не описывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-28 07:40 (ссылка)
Вот именно! Зло и грех -- совсем иррациональны, словами не объяснить. И очень глубоко сидят. Хочется грешить, а Бог запрещает. Отсюда и неверие -- желание, чтобы Его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

словами не объяснить
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 10:15 (ссылка)
очень точно.
потому что грех и зло это сущность сатаны, а не хотение.
сатана и предлагает не обращать на Бога внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 15:56 (ссылка)
"""Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех""" - апостол сказал, вроде не привязывая напрямую грех к неверию.
но поскольку вера акт воли - то реализация греховных хотений, конечно, убивают веру, однозначно.
парализуют до бездействия, скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:06 (ссылка)
"Вера - акт воли..."
Вера - выбор? Акт выбора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:37 (ссылка)
вот вопрос еще тот...
воли - природной, думаю.
на курайнике где-то была темка, с цитированием какого-то экзотического собора, отнимающего веру у природной воли.
мне кажется - муть полная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:09 (ссылка)
а почему природной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:34 (ссылка)
ну хотя б потому что у Адама с женой другой воли не было, а оба были верующими, насколько я себе представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:38 (ссылка)
оййй...
подскажите, где матчасть почитать о волях.
деградирую что-то. (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:46 (ссылка)
да бросьте Вы читать - не надоело еще?
воля вообще-то такая вещь что она - одна.
райские люди не были шизофрениками. :)сейчас мы подрОблены слехка, но это - временно. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надоело
[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:55 (ссылка)
Дык мало читала - с чего бы надоесть?
А последнее время даже не книжки, а инет.
Соскучилась по книжкам. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надоело
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 19:00 (ссылка)
ну тогда читайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 18:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:15 (ссылка)
Грех парализует веру...
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

оболтусы эти Христа нам не являют
[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:30 (ссылка)
А не оболтусы?
И в каком смысле являют или не являют?
Бывает же так: посмотрел в глаза человеку - и утонул в благой Вечности.
Не знаю, как это вербализовать удачнее. Этот опыт в принципе не вербализуем. Но, думаю, Вы поняли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оболтусы эти Христа нам не являют
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 18:37 (ссылка)
Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."


Я сомневался, признаю, что это сбудется с ним,
Что он прорвется сквозь колодец и выйдет живым,
Но оказалось, что он тверже в поступках, чем иные в словах.
Короче, утро было ясным, не хотелось вставать,
Но эта сволочь подняла меня в шесть тридцать пять,
И я спросонья понял только одно - меня не мучает страх.

Когда я выскочил из ванной с полотенцем в руках,
Он ставил чайник, мыл посуду, грохоча второпях,
И что-то брезжило, крутилось, нарастало, начинало сиять.
Я вдруг поймал его глаза - в них искры бились ключом,
И я стал больше, чем я был и чем я буду еще,
Я успокоился и сел,мне стало ясно - он убил свою мать!..

И я смотрел ему в глаза - в них искры бились ключом,
И я был больше, чем я был и чем я буду еще,
И я сказал себе опять: "Невероятно! Он убил свою мать!.."

И время встало навсегда, поскольку время стоит,
А он сказал, что в понедельник шеф собрался на Крит,
Короче, надо до отъезда заскочить к нему, работу забрать.
И он заваривал чай, он резал плавленый сыр,
А я уже почти что вспомнил, кто творил этот мир,
Я рассмеялся и сказал: "Ну как ты мог, она ведь все-таки мать!"

И он терзал на подоконнике, плавленый сыр,
А я уже почти припомнил, кто творил этот мир,
И я сказал ему: "Убивец, как ты мог? Она же все-таки мать!"

И он сидел и улыбался, и я был вместе с ним,
И он сказал: "Но ты ведь тоже стал собою самим!"
А я сказал: "Найти нетрудно, но в десятки раз сложней не терять.
И будь любезен, прекрати свой жизнерадостный бред!
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет.
Твоя ответственность отныне безмерна - ты убил свою мать!

Изволь немедля прекратить свой жизнерадостный бред!
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет.
Твоя ответственность безмерна - ты свободен,
Ты убил свою мать!"

На дальней стройке заворочался проснувшийся кран.
Стакан в руке моей являл собою только стакан,
И в первый раз за восемь лет я отдыхал, во мне цвела Благодать.
И мы обнялись и пошли бродить под небом седым,
И это Небо было нами, и мы были одним.
Всегда приятно быть подольше рядом с тем, кто убил свою мать.


От автора: "Убедительная просьба во избежание кривотолков
воспроизводить и цитировать данный текст, а также исполнять
и транслировать эту песню ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с первой -
прозаической частью."

© С. Калугин

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оболтусы эти Христа нам не являют
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:38 (ссылка)
понял :)
я про подвиги.

(Ответить) (Уровень выше)

в частности...
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 18:39 (ссылка)
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в частности...
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:47 (ссылка)
да, так -

...п.с. стихи = +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в частности...
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 18:58 (ссылка)
Вообще, это песня... "Оргия Праведников". [info]kalugin@lj

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в частности...
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 19:08 (ссылка)
Я давно хотел сказать... спасибо Вам, Игнатий. За всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в частности...
[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 01:39 (ссылка)
спасибо, что сказали.
и Вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в частности...
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 19:15 (ссылка)
Как проснётесь... я Вам еще одну вешку на пути старчика дам ссылочку: http://shoot-by-shut.livejournal.com/121838.html

(вторая часть отсюда: http://anfin.livejournal.com/296073.html)

если еще не читали...

(Ответить) (Уровень выше)

собственный свет
[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:49 (ссылка)
Да, не без этого.
Как и апостолы на Фаворе.
Но насколько этот свет наш собственный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собственный свет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:59 (ссылка)
свой - свой.
человек совершенно автономное существо.
даже не сомневайтесь и не обрашайте внимания на дурные катехизисы. :)
спкойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собственный свет
[info]ohohon@lj
2008-02-27 19:02 (ссылка)
Спокойной ночи, Игнатий :)
Я не в смысле "отражение", а в смысле "Божий дар".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: собственный свет
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 19:00 (ссылка)
Да собственный, собственный... Не в смысле "присвоения", конечно.

Потому что Христос есть и Альфа и Омега. И в нас эта Альфа жива - её ничем не вытравишь ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собственный свет
[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 01:35 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-28 03:44 (ссылка)
Вот ведь любите рассуждать от писания!
каждая фраза не случайна...
все промыслительно написано и сохранено...
я как нибудь напишу проповедь, построенную на цитатах из "Войны и мира" - любой толстый текст это позволяет.
:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 06:05 (ссылка)
Давлатов, ну Вы же знаете - говорил я Вам - что люблю Писание. И, кстати, вполне к нему критичен, может поболе Вас, только критика не подразумевает отметания написанного. Вопрос больше к прочтению, прочитанному, чем к написанному.
Не понимаю - чего Вас это задевает. И с Духом Святым Вы все никак на контакт не хотите пойти - непонятно почему. Несерьезно быть всю жись верующим по Ренану. Эта школа устарела почти сразу и не была никогда серьезна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-28 06:38 (ссылка)
А мне Дух не особо нужен... увы...
Далекий от Ренана П. Флоренский писал, что о Духе мы ничего не знаем и что эта Ипостась будет раскрываться перед нами лишь в будущей жизни. Так что не Ренан (не читал, кстати) тут причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 06:50 (ссылка)
правду скажу, Флоренскому более удавалось по электротехнике чонить...
в ГОЭЛРО поучавствовать.
лучше б ему не богословствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-28 06:53 (ссылка)
Вы правы! От электричества больше пользы чем от богословия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 06:59 (ссылка)
не спорю даже.

(Ответить) (Уровень выше)