Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-27 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утешитель

«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,  и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде
о грехе, что не веруют в Меня; 
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 
о суде же, что князь мира сего осужден
».

грех - неверие.
правда - Христос воскрес и вознесся, и не увидим Его..
суд – сатана отрекся и осужден.
.......
это Миссия освященной Духом Церкви - возвестить веру, воскресение и суд.

«Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир»

Вот интересно. Утешитель нам возвещает правду – не увидим Христа. Верить будем в невидении.

«вера от слышания, а слышание от слова Божия»

«ибо мы ходим верою, а не видением»

«О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, достигая наконец верою вашею спасения душ»

«ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие»

Хочется уточнить. Христос не показывает Себя людям. Даже Павлу Он не показался. Христос изгнал сатану их ада и ушел к Отцу, послав Утешителя. Ведь какое Имя у Духа – Утешитель. Есть ли еще что мягче, нежнее даже?

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».

Утешитель констатирует грех как неверие.

Утешителем же обличаемся вместе с миром в том, что сатана низложен, что его царства – отвергнуты всяким верующим во Христа. Причем – все царства во мгновении времени.

Утешитель-же говорит нам правду: не увидим Его. В мире будем иметь скорбь, т.к. мир отверг Христа. Почему – отверг?  И – когда?

 «возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи»

Сатане был дан последний шанс. В пустыне. Миновать суда. Предложено было поклониться и служить вместе с верными Ангелами. Отказался. И весь мир, вся слава мира – отвергнутая Христом – отказалась вместе с сатаной. Мир сей обиделся на Христа.

Распял, конечно, Христа сатана руками отвергнутой славы мира. Человеческие силы тут выступали, отдавшими волю неверию марионетками. Иуда, Пилат, Синедрион, народ – все это были лишь те, кто не верил. Не злыдни какие особенные, люди как люди. Просто – неверующие. Иуда тоже в отчаяние впал что – не поверил. Совесть обличила в убийстве праведника, а вера – не пришла.

Поэтому самый грех – грех всех грехов – неверие.

……..

Вот и живет Утешитель среди нас – и веру дает. И суд возвещает. И правду. Веру в то, что Христос победил мир, что сатана осужден уже, а не в то, что некоторые оболтусы продолжают мир спасать и отмаливать… в то время, когда он – мир сей - уже отвергнут. Правду же ту, что оболтусы эти Христа нам не являют. Христос Воскрес и Вознесся.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 15:46 (ссылка)
"о грехе, что не веруют в Меня..."

И ведь верно, что грех, что неверуют в Него. Всякий почувствует - верно.
С другой же стороны, многие скажут - как же грех? мы не властны веру себе прикрутить, да и вообще, скажут, вера - дар Божий. Как же грех?

Я не знаю, как правильно рассуждать о таких высоких материях, но думается мне вот что. Неверие - не отсутствие дара. Неверие - следствие греха. Неверие свидетельствует о наличии греха. Неверие индицирует присутствие греха.

Что же тогда сам грех?
Не есть ли это то самое желание смерти, которое подспудно живёт нас и разрушает нас, и биологически и духовно.

Но если так, то Адамов грех - не просто "противление Богу", не просто ошибка, но некая ужасная катастрофа, которая имела место быть, которая очень осторожно затронута бытописателем, но которая, что важно, и место быть имеет в каждом из нас, даже и в самый настоящий момент.

Я не знаю, как правильно.
Но, так вот, подумалось.
))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-27 15:56 (ссылка)
Согласен!
Неверие -- от греха.
Именно так: в основе греха -- одновременно и желание небытия, и страх перед страданием (а страдание -- от смертности).
Оттого и вечная геена, что просто небытие для грешника -- это триумф греха, получение того, чего грешно желать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 16:22 (ссылка)
ну Вы прям...
неверие от греха.
но вера побеждает грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:14 (ссылка)
А если веры нет, то участь человека предрешена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:32 (ссылка)
не понял...
- почему?
почему такой вывод.
Бог судит намерения сердечные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:37 (ссылка)
Вера и намерения здесь синонимы?
Т.е., когда говорится в Писании, что Бог судит и намерения, это и о вере?

А если так, то, нельзя ли предположить, что там где есть намерение, там есть и вера?

Но вера, в то, что Он воскрес и пошёл приготовить всё, а намерение, оно "во что"?

Или я что-то не так понял. ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:42 (ссылка)
ну вера всеж подтверждается реализацией, да?, как у Иакова апостола, или как неудачно все это расписано что у нас, что у католиков про то что там спасает в первую очередь.
реализация есть проверка веры.
жива или нет.
намерения не у всех реализуются...
по разным причинам и вера может ослабнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:51 (ссылка)
Ну да, так и написано.
"... когда придёт, найдёт ли веру?"

И как же её не утратить совсем, когда её и так уже почти нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:57 (ссылка)
а это, кажется, и есть вопрос вопросов.
для начала - остановить бы ее отбирание теми, кто на ней - чужой вере - паразитирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 18:22 (ссылка)
Я попробую предположить...
Нет, конечно же я не берусь толковать, что имел в виду Спаситель, говоря, "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня...", не берусь, но быть может это "в тему"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:41 (ссылка)
правильно !
вера идет в самой начальной форме как? - доверие.
малые сии - доверчивые ведь?
из их этой незамутненной веры, так много можно бонусов заиметь.
на них и висят, вытягивая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-28 07:45 (ссылка)
Бог -- не вера! -- побеждает грех.
Вера значит: "Господи! Я сам ничего не могу! Приди и сделай все за меня."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 12:23 (ссылка)
ну пусь будет так.
так тож можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 02:01 (ссылка)
Игнатий,хотел задать вам вопрос.Ведь послания апостолы писали христианам,всем вообщем,ни о каких монахах тогда в помине никто не слыхивал.
В связи с этим:возможно ли мирянину(пардон:просто христианину) через веру в Иисуса Христа перестать быть плотским человеком(ходить во след похотей своего тела)и стать человеком духовным(жить по духу)?Вот сейчас,живя в этом мире полным соблазнов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 06:53 (ссылка)
сейчас мир по соблазнам не отличим от античного мира той эпохи.
жили же не монахи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 07:13 (ссылка)
к чему я это:на мой тока взгляд:монахи вообщем-то(грубо говоря)и призывают христиан жить по духу,отвергать плотские похоти(в широком смысле этого слова,не только чревоугодие или блуд,а в целом следование своим желаниям).Христиане им отвечают:да вы нас всех хотите в монастырь затащить и угробить.Это не для нас.
Нет вообщем цель правильная у них,но способы неправильные наверно(пост ,молитва ,-хотя это важно,но это средство),а главное:осознние что своими силами невозможно ничего добиться(кто избавит от этого тела смерти?),- только вера в Иисуса Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 07:19 (ссылка)
чего Вы говорите монахи призывают?
это Христос апостолы призывают к этому.
а монахи к этому нагрузку подвешивают.
призывать и реклама может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 07:33 (ссылка)
Нет,ну яж об этом и сказал:средствА не те(ты постись ,молись,на службу ходи-и будем тебе щастье,-как говаривает дохтур,я так просто понимаю,что средства превратили в магию,с помощью средств достичь цели,а не через веру.Или не так?),ну а цель(к которой призывают) вообщем то правильная(жить по духу)?
про рекламу не понял что вы хотели сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 10:10 (ссылка)
я Кирилл, к тому, что это не призывы, а цитаты из Писания.
а вот призывы часто неевангеличны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 08:47 (ссылка)
Мне кажется в Вашей реплике ошибка начинается со слова "желаниям".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 08:56 (ссылка)
Поясните...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 10:04 (ссылка)
Вот Вы сперва пишите - "похоти". Ну, традиционно, к этому слову относят "то-что-нада-отвергать", а дальше Вы обобщаете - "следование своим желаниям в целом", т.е. либо переходите в категорию всякое земное и человеческое - суть плохо, или даже шире - желания вообще суть плохо. Либо Вы переходите в категорию борьбы против самости, своеволия, эгоизма и проч., что вроде бы как и правильно, однако тут тоже есть свои "но". Таким образом, происходит две вещи:
1. По форме от ясной речи переходим к неоднозначным понятиям.
2. По содержанию от осуждения дурных склонностей человека переходим к обсуждению того может ли быть в его природе и воле хоть что не грязное. Или даже уже утверждаем, что неможет. А это не так очевидно ,как кажется.

Если Вы желали этого перехода, то лучше делать его явно, а не в скобках. Если же нет, значит ошибка есть. И важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 10:09 (ссылка)
Ну пордон,я не вкладывал таких смыслов в свои слова,просто не точно выразился.Желания в том же смысле-похоти,хотения,как бы продолжение мысли о плотском и духовном в человеке.А желания-они всякие у людей бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 10:44 (ссылка)
Так я и не стал заострять. Вы же сами пояснить просили. :)

О плотском и духовном интереснее. Вам не кажется, что это несколько упрощённое деление. Т.е. оно, в известных ситуациях полезно, никто не спорит. Но его частенько применяют совсем не там, где следовало бы, в результате имеем... то, что имеем.

Вот скажем у первоклашки, у него какие желания - плотские, или духовные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 11:02 (ссылка)
Ой,сложно это...ща попробую ,надо моск свой напрячь.
Сначала вообще о похоти.Хотение ,любое-это от самости.Удовлетворение собственной похоти-опять в самом широком смысле этого слова.Того что Богу угодно-не делаем,а по похотям сердца нашего поступаем.
Если живем по духу,то наша воля послушна Богу и желаем исполнения Его воли и это делаем.
Я вот человек плотской и живу по своим похотям-я это прекрасно осознаю.Не совпадение моих хотений с волей Божией.
Насчет одноклассника,не знаю.Вы бы еще спросили о хотениях младенца.
Апостол говорит,что грех обнаруживается через закон,пока не знал ,что это плохо-это не грех.Как только узнал и продолжаешь творить-грешишь.
"Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:что такое хорошо,и что такое плохо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-29 11:31 (ссылка)
"Апостол говорит, что грех обнаруживается через закон, пока не знал, что это плохо, это не грех."

Через закон (знание) у нас появляется возможность выбора. Пока нет закона - нет выбора, так как доброе и злое через закон не различено.

Однако, в другом месте тот же Апостол, говорит о "законе написанном в сердцах", т.е. у нас есть возможность различения и через "внутренний" закон. А где различение, там и выбор.

Получается, что Апостол говорит о выборе, которого мы лишены, пока не научены через внешний или внутренний закон.

Что же такое тогда грех? В этом контексте грех - выбор заведомо неверный. Грех - это когда мы избираем дурное совершенно точно зная, что оно дурно.

Апостол и восклицает - грешный, мол я человек, доброго, чего хочу не делаю... Значит можно, желая доброго, выбирать дурное.

Как? Сначала дьявол согрешил. Похоже, Игнатий прав: зло в нас, но оно не от нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-29 11:59 (ссылка)
Насчет совести-вы правы.Но все таки совесть-продукт воспитания и культуры,а значит все ж от внешнего закона во многом зависит.Поместите младенца в лес к диким зверям-и его совесть будет весьма отлична от вашей.Насколько-не знаю,..будет ли он делать зло,которое мы ощущаем и осознаем как зло и при этом чувствовать угрызения совести(то есть осуждение от внутреннего закона сердца)?Вопрос....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:13 (ссылка)
Мне думается, основа греха глубже, тут что-то очень важное между Богом и человеком происходит. Т.е. не в обычном повседневном грехе, а так сказать в самом основании этих отношений (человек - Бог), там какой-то очень важный разлад. Такие слова как "непослушание" его просто не описывают. "Возношение" указывает вернее, но тоже не описывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-28 07:40 (ссылка)
Вот именно! Зло и грех -- совсем иррациональны, словами не объяснить. И очень глубоко сидят. Хочется грешить, а Бог запрещает. Отсюда и неверие -- желание, чтобы Его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

словами не объяснить
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 10:15 (ссылка)
очень точно.
потому что грех и зло это сущность сатаны, а не хотение.
сатана и предлагает не обращать на Бога внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 15:56 (ссылка)
"""Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех""" - апостол сказал, вроде не привязывая напрямую грех к неверию.
но поскольку вера акт воли - то реализация греховных хотений, конечно, убивают веру, однозначно.
парализуют до бездействия, скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:06 (ссылка)
"Вера - акт воли..."
Вера - выбор? Акт выбора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 17:37 (ссылка)
вот вопрос еще тот...
воли - природной, думаю.
на курайнике где-то была темка, с цитированием какого-то экзотического собора, отнимающего веру у природной воли.
мне кажется - муть полная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:09 (ссылка)
а почему природной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:34 (ссылка)
ну хотя б потому что у Адама с женой другой воли не было, а оба были верующими, насколько я себе представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:38 (ссылка)
оййй...
подскажите, где матчасть почитать о волях.
деградирую что-то. (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 18:46 (ссылка)
да бросьте Вы читать - не надоело еще?
воля вообще-то такая вещь что она - одна.
райские люди не были шизофрениками. :)сейчас мы подрОблены слехка, но это - временно. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надоело
[info]ohohon@lj
2008-02-27 18:55 (ссылка)
Дык мало читала - с чего бы надоесть?
А последнее время даже не книжки, а инет.
Соскучилась по книжкам. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надоело
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 19:00 (ссылка)
ну тогда читайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-27 18:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 17:15 (ссылка)
Грех парализует веру...
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -