Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-28 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Слова тоже «на радость бесам» все как будто. «Дядь, дай закурить». «Я не курю, я – православный». Слово «христианин» вообще, кажется, вымирает.  «Я верю в православие».  Дядя верит в название религии. С крепкой причем верой. Давлатов на веру взъелся, что вера из человека дурака сделать может. Конечно может. Вера такая штука, что на ней всякий паразит паразитирует. Вера в коммунизм – не вера разве? Многие искренно верили, что дети их при коммунизме жить будут и бесплатными игрушками играться. Потом придумали развитой социализм и все почти в это поверили. Что игрушки отменяются из-за враждебного окружения. Вера в религию – не меньшая, если не бОльшая дурость.

Я – православный. Ну что это такое? Как услышишь такое – сразу понятно, что человек верит в промыслительное перетаскивание мощей с места на место, и знает что креститься надо справа налева и в живот. А то кверх ногами получится, а так тока бесов привечать. Все надо делать аккуратно, тогда «православие» даст благодати. Хоть кого спросите, считает ли он себя христианином. Сразу понимающая ухмылка и спич, что христиан итак навалом, а православные это – верные. «Я крестился в православие». «Истина – в православии».

Это и есть – ложная вера. Надо называть своими словами. Лже- религия. Вера в религию. Типичнейший представитель лже-религии – Серафим Роуз: «Посудите, насколько должен православный христианин ходить в страхе Божием, дрожа, как бы не потерять благодать Его, которая ни в коем случае не дается всем без исключения, но только тем, кто хранит веру истинную, ведет жизнь христианского борения и хранит, как сокровище, благодать Бога, которая ведет их к небесам. … Православные христиане! Крепко храните благодать, дарованную вам; никогда не позволяйте ей превратиться в привычную обыденность; никогда не подходите к ней с чисто человеческими мерками и не требуйте от нее логичности или понятности для тех, кто не постигает ничего выше присущего человеку и кто надеется стяжать благодать Святого Духа иным путем кроме того, которым нам его передает Церковь Христова. Истинное Православие по своей природе должно казаться совершенно не к месту в эти бесовские времена». Лже-религия уводит человека от Бога. Объявляет своей религией – религию. Параллельная религия, вполне напоминающая буддизм. Вера что Путь это – «православие».  Довольно тонкая подмена, но вполне таки – подмена. Вера в то, что есть набор спасительных истин (ср. «четыре благородные») - «православие», обеспечивающих, при «держании» веры в их истинность, болезненный, но реальный проход через мытарства.

Православное же христианство (если только без всякой дурки), это помощь друг-другу в обретении и возрастании веры в Бога. В Отца, возлюбившего мир. В Христа, спасшего мир от дьявола. В Духа, дающего свободу от неверия и лже-религии: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам»

«Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам»

Подлинное православие это заслонка от всего чуждого, мешающего вере.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-02-28 17:14 (ссылка)
Отменить религию и решить проблему!
Отменяем православие, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 17:22 (ссылка)
с какой стати?
отменяем веру в православие.
вера может быть только в Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-28 17:25 (ссылка)
будет православие - будет и вера в него...
оно (православие) зримо, можно приложиться, а еще обещает бессмертие на не слишком обременительных условиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 17:29 (ссылка)
вот как раз на - обременительных.
вера в религию предлагает...
религии должна быть чужда сложность.
ортодоксия - правильное определение, формулировка.
в определение нельзя верить.
это словесное обозначение необозначаемого.
без этого нельзя, но это не предмет веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-28 17:51 (ссылка)
токо что батя по телеку вещал с гордостью о принципах и плодах православного воспитания детей в 19 веке - розги и михайло ломоносов. а когда ему ответили, что идеалы властелина колец не сильно отличаются от евангельских, батя поменялся в лице и крестится прям на камере начал!
вот и дилемма! отдавать ли дочку в православную гимназию? там вот вере точно научат ....розгами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 17:56 (ссылка)
ну я не верю что во всех хемназеях царит полоумие и розги.
надо поспрашивать.
про себя могу сказать - считаю для себя правильным учить детей в светской школе.
правда там тоже ОПК будет, но я запрещу ходить.
...
про розги это они любят...
читал воспоминания священника у которого Махно учился Зак. Божьему.
писал: "сколько мы розог об него поломали - не пошла ему наша наука на пользу" - буквально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-28 18:00 (ссылка)
А нужно ли оно кому сегодня, православие, т.е. то, которое без дурки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 18:03 (ссылка)
мне нужно.
надоела дурка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-28 18:06 (ссылка)
Ну так а разве было когда без неё?
Когда хорошо то было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 18:09 (ссылка)
хорошо не было никогда.
но понимание того что такое хорошо - было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-28 18:14 (ссылка)
Понимание... Мало его, верно. Только я не знаю, было ли когда больше. Т.е. я правда, не знаю этого. "Дурка" - была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 18:22 (ссылка)
ну просвещали -то людей , к вере приводили - кириллы-мефодии и пр. - искренно-же без дурки.
не всегда, правда, но сейчас вообще темный лес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-28 18:25 (ссылка)
Думаете, ещё можно что-то поправить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 18:27 (ссылка)
я думаю - можно.
не очень представляю как, но нужно хотя бы накопление суммы.
это все что сейчас можно сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-02-28 18:11 (ссылка)
я боюсь девочек в светскую посылать, продукты воспитания наблюдаю перед входом в школу. наши хемназия типа университетская интеллигентская...может с розгами и верой пронесет. а ваще вы меня пугаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 18:14 (ссылка)
я не хочу пугать, правда.
не может быть кругом сплошной дурки.
если православная школа при университете - наверное стоит отдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-02-28 18:22 (ссылка)
эх...мне собственного образования не хватит, чтобы азам нелюбимого давлатовым православия научить. может его попросить уроки по катехазации начать читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 18:24 (ссылка)
не- у него каша в голове )))
лучше в хемназею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 17:54 (ссылка)
будет православие - будет и вера в него...
оно (православие) зримо, можно приложиться, а еще обещает бессмертие на не слишком обременительных условиях...

Можете сходить ко мне в ЖЖ - там у меня сидит несколько человек альтернативных православных и истово, с кучей аргументов, которым, на самом деле, грош цена, верят в православие.
Так вот. У них условия значительно обременительнее, чем у нормальных людей, которые просто православно (т.е. просто правильно и четко) верят в Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 17:58 (ссылка)
православное сектанство - вообще отдельная тема...
все эти альтернативные православии..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:00 (ссылка)
правильно и четко верят...
хорошее определение :)
действительно в этом случае всем аргументам грош цена
кстати! мусульмане тоже верят "правильно и четко" - как бы Вас не перепутать друг с другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:04 (ссылка)
По предмету веры.
Определения, на самом деле, можно сочинять разные - просто я верю ТАК, а кто-то (католики там, протестанты) верят ИНАЧЕ.
Но если я честный человек, то я называю правильной верой свою. Иначе я могу быть католичкой или лютеранкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:05 (ссылка)
Конфуций сказал: благородный муж - не инструмент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:07 (ссылка)
если я честный человек, то я не скрываю субъективность своей веры. и если Вы в детстве верили в Деда Мороза, то ничто не мешает Вам сейчас так же заблуждаться относительно православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:10 (ссылка)
ничто не мешает Вам сейчас так же заблуждаться относительно православия.

Конечно. Но если я честный человек, то мне глубоко наплевать на субъективность моей веры - я же верю, а не "предполагаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:18 (ссылка)
"и бесы верят" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"и бесы верят" :)
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:20 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "и бесы верят" :)
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:24 (ссылка)
так как же Вас не спутать ни с мусульманами, ни с шайтанами? Если православная вера "сумма верных сведений" на объективность которых их обладателям плевать, то это не та Вера, о которой говорил Спаситель. Он про какую-то другую веру говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "и бесы верят" :)
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:28 (ссылка)
Мне наплевать на то, как оценивают объективность моей веры.
Я верю и знаю, что так и надо верить, потому что Он так научил. Собственно, остальное меня не интересует вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "и бесы верят" :)
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:39 (ссылка)
Вас учил не Бог, а книжка "Закон Божий" (и другие, подобные). В противном случае, Вы бы не отплевывались от субъективности, а двигали бы горами или мертвых бы воскрешали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "и бесы верят" :)
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:42 (ссылка)
Я не отплевываюсь от субъективности, меня она устраивает гораздо больше объективности.

А горы двигать мне не надо. Как и мертвых воскрешать. Я вот лучше чаю отцу заварю - это гораздо более полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "и бесы верят" :)
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:45 (ссылка)
чай даже нехрести китайцы заваривать умеют!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:21 (ссылка)
Православие - субъективно насквозь.

Объективна только майя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:25 (ссылка)
а майя - это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:27 (ссылка)
Это призрачная жизнь. По-аскетически: "мнение" или "прелесть". По-русски: "морок", "заморочка"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:35 (ссылка)
м-да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:37 (ссылка)
А зря Вы, Давлатов, так реагируете... Вот житие слащавое - это и есть объективность. А субъективность - жива.

Или, если желаете богословия, ипостась есть конкретная природа, а природа сама по себе есть вещь несуществующая нигде, кроме воображения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]davlatov@lj
2008-02-28 18:43 (ссылка)
не я такие парадоксы уже не понимаю!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:31 (ссылка)
О, я тебя поняла. :)

В общем, я с субъективным Православием против объективной майи. Майя не дает права на существование "субъекта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:32 (ссылка)
Ага. Так и стой в свободе... а то тебя Давлатов подловит на объективности ;+)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:33 (ссылка)
Давлатов тебе: что есть истина?
А ты ему: ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы Вас не перепутать друг с другом?
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-28 18:35 (ссылка)
Истина - Христос.
И Он пришел к каждому, а не к толпе. Говорил Он - для каждого. А не лозунги в толпу бросал.

"Только стыдно всем стадом прямо в Царство Отца".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-28 18:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -