Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-12-29 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пример правильного логического мышления: в мире есть зло и смерть, но постоянное возобновление жизни говорит о том, что смерть имеет предел, и имеет свою причину, а если так, то она не вечна, и из нее должен быть выход. Надо пройти путь до этого выхода.
Четыре благородные истины Гаутамы - если по-нашему - это анализ ситуации, с предложением ситуацию разрулить. Добавим еще что этот анализ по хорошему детский, непосредственный, сделанный на чистом глазу, в нем нет православной извращенной зауми, когда мне было лет шесть, я примерно до такого же дочухал. Самые простые и очевидные не битому идеологией разумному существу причины- следствия. Будда не был ни православным, ни даже буддистом, он был человеком, выращенным в колбе, ошалевшим от своего опыта столкновения с миром и последующего за ним открытия.
Буддизм Будды это вне медицинский аутизм. От мира идет волнами такое чудовищное количество агрессии, многими даже не замечаемой, что человек, не успевая к ней адаптироваться, замыкается, и, тем самым, находит для себя выход из этого ада. Правильные: желания, мысли, слова, действия и так далее. Создание собственного мира внутри себя. Буддизм это, конечно, аутизм. Заметим по ходу, что восьмеричный путь это не мораль. Позже аутизм был подправлен и к пути для аута был добавлен путь для всех, но Четыре Благородные выдают именно мышление аутиста. Будда исходил от страдания, от смерти, ее он поставил постулатом в своем стремлении к жизни. В мире есть смерть. Открытие заключалось именно в этом. Так райское открытие Адама, спустя время, повторилось.
Как мы уже разобрались, Христос наглядно явил Одну Благородную Истину. В мире есть Жизнь. Мир на ней стоит, и это единственно подлинное. Иисус кажется более многословен чем Гаутама, но у Его оппонентов между Жизнью и человеком стоит уже даже не смерть, а закон, который оправдывает смерть и страдания, объявляя их наказанием. Закон оказался крепким орешком. «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете». Сплетни о том кто где погиб и за что, намеки на то, что молния влетает в мобилу не просто так, а за дело – не вытравить, если не изменить свой взгляд на Бога как на надсмотрщика. Стада худиевых, кураевых, гундяевых для того и околачиваются возле людей, чтобы втирать им свою сатанинскую истину: есть закон, и выхода из под него нету.


(Добавить комментарий)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-29 12:05 (ссылка)
Ну да, Христос же не худиевым с гундяевыми продемонстрировал, что закон смерти - и не закон вовсе. Нам, живым людям, он это показал - наглядно. Чтобы мы могли относиться к смерти так, как она того заслуживает - с презрением. Как к дешёвой разводке. А мертвецы всё пытаются нам, живым, подсовывать свои законы мёртых. Пользуются тем, что на живых людей с виду похожи и отличить их тупая наука не в состоянии.
Дурят нашего брата, ох, дурят.
Царство, о котором мечтал Христос, у мёртвых переехало с земли на небо, а заботу о живых сиротах гундяи превратили в заботу об их трупах.
Да они нас всех бы давно уже закопали, если б только смогли.
И ведь охота кому-то верить во всю эту их мервечину - вместо Христовой-то истины. Охота менять Жизнь на смерть. Воистину, широк человек, и никто ему не указ. И кто тогда тут Бог, если не он?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hikiko_max@lj
2012-12-29 12:12 (ссылка)
Чтобы мы могли относиться к смерти так, как она того заслуживает - с презрением. Как к дешёвой разводке.
Извините, но очень похоже на типично русское шапкозакидательство, которое обычно неприятно заканчивается.

Игнатий спасибо большое мне глупому за подарок. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-29 12:28 (ссылка)
Это самое Христово шапкозакидательство именно что неприятно - для мёртвых - и закончится, в самое ближайшее время. Кончится то, что они считают своей жизнью. Вот только мало кто Христу уже верит - спустя две тысячи лет после того, как он декларировал свою веру в скорое торжество Жизни над смертью. Устали ждать - многие, предпочитают всерьёз относиться к смерти, оттого и мёртвые разошлись, отжигают неподеццки, а их паства лишь растёт числом.

Не зря Христос сомневался: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hikiko_max@lj
2012-12-29 12:54 (ссылка)
Остается только восхищаться вашей проницательностью, всех благ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-29 13:02 (ссылка)
И Вас с наступающим! А проницательности у меня никакой нет, зато веры в избытке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2012-12-30 08:31 (ссылка)
веры в избытке... нимб не жмёт? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-29 15:49 (ссылка)
спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)

как она того заслуживает
[info]ignaty_l@lj
2012-12-29 15:49 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Уровень выше)

тут чем дальше - тем интереснее
[info]oleg_ttt@lj
2012-12-29 13:07 (ссылка)
А что не так с законом, чтоб из-под него следовало выйти?

Что устарело? Не убий? Не укради? Не лжесвидетельствуй?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что устарело?
[info]ignaty_l@lj
2012-12-29 15:51 (ссылка)
все нормально, все в силе.
если закон Вас сдерживает от убийства и воровства, значит все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что устарело?
[info]oleg_ttt@lj
2012-12-30 05:41 (ссылка)
Тогда почему вы призываете выйти из-под закона?

Чем он вам не угодил-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что устарело?
[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 06:00 (ссылка)
боже упаси.
касается только тех, кого не тянет убивать и не требуется для этого одергивания.

(Ответить) (Уровень выше)

Разверну вопрос пошире
[info]oleg_ttt@lj
2012-12-30 06:01 (ссылка)
Вот, к примеру, я наслушавшись ваших проповедей, из которых мне открылось, что спасутся все добрые вне зависимости от веры и соблюдения закона, пожелаю (к примеру, ага) совершить доброе и вечное: взять да и приложить десницу к голове учителя (тоись - к Игнатию).

Почему нет?

Возьму и отрину "сатанинскую истину" (словосочетание, само по себе - оксюморон, но учителю Игнатию это - пофиг) в виде закона, выйду из-под него и совершу доброе (поскольку критериев доброго Игнатий не даёт, то я сам и решу - где в моих делах доброе, а где не очень).

Вопрос: правильно ли я понял вашу веру, Игнатий? (кстати, а вы кто по вере-то?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к примеру, я наслушавшись
[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 06:19 (ссылка)

касаемо Вас - не исключаю, но мизерная вероятность.
так понял что для Вас слова имеют степень инструкции.
все будет зависеть от того, чьи инструкции пересилят.
в библеи всеже инструкции поавторитетней, так что вряд ли всеже.

про мою "по вере" токма после Ваших пруфов.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к примеру, я наслушавшись
[info]oleg_ttt@lj
2012-12-30 06:29 (ссылка)
"так понял что для Вас слова имеют степень инструкции."

Разве учитель учит лишь словам?
За всяким словом учителя - "инструкция", вес которой определяется его авторитетом.

Это хорошо, что ваш авторитет в моих глазах явно ниже авторитета Христа, Который при определении отношения людей к закону говорил прямо противоположные вашему, Игнатий, учению, вещи.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матфей 5:17-18)
==============================

"про мою "по вере" токма после Ваших пруфов."

Вы что же, хотите определить свою веру по моим пруфам на ваши же записи?

Нелепость какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вес которой определяется его авторитетом
[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 07:01 (ссылка)

истинно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вес которой определяется его авторитетом
[info]oleg_ttt@lj
2012-12-30 07:11 (ссылка)
Ваше "истинно так" после вашей же "сатанинской истины" - звучит крайне двусмысленно.

Если вообще осмысленно.

==============================
И вы не ответили на вопрос - какой веры вы будете, Игнатий?

И кто вам учитель?

Стесняетесь ответить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крайне двусмысленно
[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 07:20 (ссылка)
ну как я могу тягаться? мышцой бицца?
Вы же по авторитету №2: после САМОГО, - апостол.
при этом упорно не признаетесь как Ваш апостольский кружок кличут, а только домогаетесь моего православия.
не стесняйтесь, выкладывайте.
по форме задаваемых вопросов Вы не просто апостол, а апостол-следователь.
ну так прежде будьте добры расколоться где Вы нахватались своих фарисейских глупастей.
а когда узнаю где, тогда, может быть соизволю ответить на Ваши нахрапистые вопросики: што, гидэ и какда.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крайне двусмысленно
[info]oleg_ttt@lj
2012-12-30 07:35 (ссылка)
О своей вере я уже давно ответил: христианин. Т.е., человек, который считает своим учителем Христа.

Но вам этого мало, вы не способны понять простой вещи и ищете секту/конфессию и што там ищо у вас по вашему тайному учению.

О себе же вы упорно умалчиваете. Понять вашу веру можно лишь по откровенно антихристианским призывам выйти из-под закона (тоись: убий! укради! лжесвидетельствуй!) да по моральному релятивизму.

Что не могу не отметить, так это вашу стилистику - она прекрасна как и всякая обёртка на товаре, который надобно продать публике-дуре.

А вот ваш "товар" вызывает вопросы.

Впрочем, у меня вопросов больше нет.

Вас, таких проповедников - легион.

Так что - ничего нового за 2000 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопросов больше нет
[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 07:44 (ссылка)

вот и хорошо.
следствие, знач, закончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопросов больше нет
[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-30 09:10 (ссылка)
Легко, смотрю, отделались сегодня. Можете с чистым сердцем продолжать Ваши проповеди. Пока что. Следователь подписал бумажку на выход, поздравляю.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-29 14:36 (ссылка)
Никакого смысла в длинных разъяснениях нет. Тот, кто не желает видеть, не видит ту истину, которую явил Христос. Он пришёл для всех живых, но никому не навязывает то сокровище, которое принёс. Жизнь ненавязчива, навязывают себя именно зло, ложь и смерть.
Время выбирать между истиной и ложью уже прошло, все уже сделали свой выбор. Приходит время торжества истины, эпоха торжества Жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-29 15:51 (ссылка)
и паки аминь.

(Ответить) (Уровень выше)

это единственно подлинное
[info]felicia_felicia@lj
2012-12-29 16:08 (ссылка)
вот не нравится мне слово "Истина", веет от него каким-то абстрактным космическим холодом - предпочитаю "ПОдлинное" (а еще говорят: "Настоящее"), в нем Жизнь чувствуется :)
И Параклит для меня - "Дух Подлинности"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это единственно подлинное
[info]ignaty_l@lj
2012-12-29 16:09 (ссылка)
слово и вправду замусолено.

(Ответить) (Уровень выше)

Что есть истина
[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-29 17:45 (ссылка)
Вам, естественно, не нравится то, о чем Вы ничего не знаете.

Проблема со словом "подлинное" в том, например, что его невозможно использовать, говоря о смысле Вечной Жизни, о приближении к истине - через творчество истины.

Другие варианты есть?

Дело в том, что это слово выбрано - и Христом, сказавшим о духе истины, и самими нашими творцами, самим этим источником информации, о котором сказал Христос, не просто так. И тот смысл, который они в него вкладывают, не является общепринятым. Например, истина может существовать - и существует - не нуждаясь в своей противоположности, в своём отрицании. А вот зло не может существовать, не контактируя с истиной. Слово "подлинность" не передаёт этого смысла.

Слово "подлинный" не способно передать смысл предложенных нашими творцами сложных описаний устройства множественного состояния Бога и его взаимодействий с единым состоянием Бога и с физическим планом. Наши творцы наполняют слово истина таким сложным и оригинальным содержанием, что оно - в некоторых контекстах - практически заменяет слово "Бог": "Бог есть истина, но, в то же время, Бог больше истины, потому что является источником истины". Никакая "подлинность" не способна заменить "истину", потому что никто не сделал с "подлинностью" того, во что наши творцы превратили простое слово "истина".

Христос не случайно ничего не ответил на вопрос о том, что есть истина. А теперь у нас есть этот ответ - в теории. А на практике мы узнаем, что такое истина, когда в начале событий конца тьмы истина всего мироздания начнёт взаимодействовать с истиной отделённого участка. Насыщенность пространства отделённого участка истиной возрастёт настолько, что это наше - физическое - пространство на мгновение перейдёт в другое своё состояние, в состояние пространства истины. На мгновение мы окажемся там, где живут наши творцы. Субъективно мы это воспримем как свет, идущий от Бога. Вот тогда мы и узнаем, что такое истина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plazadakar@lj
2012-12-29 17:21 (ссылка)
Фантастическая логика. Еще популярно, что Бог ценит доверие, которое человек сохраняет в трудных обстоятельствах, мол что за ценность в хорошем настроении доверять. При этом щитается, что Бог мог бы отвратить беды, но промыслительно постоял в сторонке, за это Его надо любить еще больше, тогда награда будет не тока на небеси, но и на земле. И без испытаний жить не желают, иначе Бог не оценит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-29 17:42 (ссылка)
такой по хорошему развитый иудаизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-29 17:50 (ссылка)
В книге Иова уже это есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-12-30 08:27 (ссылка)
гота не был аутистом - он скорее был атеистом механистического толка в рамках созданной мифической вселенной индуизма...иначе хер бы он вышел на проповедь и не оставил обряда...а вот все современные религ верующии с обрядами аутисты -вот я запостил мкб-10

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 16:08 (ссылка)
не, ну аутизм это не совсем то, что подпадает под мкб.10 в данном случае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khoron@lj
2012-12-30 15:39 (ссылка)
вобщемто в пандан:

в Сарнатхе, где Гаутама озвучил свою "нагорную проповедь" мы с другом просто офигели насколько Будда говорит против индуизма. фактически буддизм это анти-индуизм. сама проповедь центрирована вокруг "авидья"-невежества, так эта "авидья" местными записана как "ariya". что объяснило нам почему на фресках белый-белый царевич Гаутама на фоне черных рабов и смуглых учеников чисто борец с арийским примордиальным духом

и это чисто метафизические штуки конечно. индуизм не нацрелигия а как раз наиболее полновесное обустройство космоса с точки зрения Жизни. да вот такой с большой буквы, и во всех аспектах от букашки до империи. но смерть и боль как всё же присущую мирозданию индуизм тоже встраивает в круговорот, отдавая ей "должное" начало разрушения. индуизм тотально органичен и практика спасения человечества в целом оказывается жизнелюбива, особенно если как царевич не знать не видеть не болеть.

это я к тому, почему же царевичу приходится прямо таки всё и сразу - от собственного призвания до йогических практик - послать в чёрную дыру вселенной. из этой схваченности жизни с абсолютным благоговением перед ней, выход был задать вопрос "и это спасение мира? нахернахер". ветхий завет же сразу отказывает миру в тотальном спасении и не претенудет на схваченность космоса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-30 16:04 (ссылка)
так вот в этом "особенно" наверно и заключен смысл.
изнанка всего этого жизнеутверждения оказывается не такой уж жизнелюбивой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-30 17:13 (ссылка)
Жизнелюбие того, против чего пошёл царевич, не стоит преувеличивать. Индуизм тотально органичен законам тьмы, законам борьбы добра и зла, органичен для отделённого участка, само отделение которого от гармонии открытого мироздания уже гарантирует накопление кармы и кармических деформаций, нарастание энергии противостояния добра и зла. Усиливающиеся кармические деформации способны просто уничтожить Жизнь в отделённом участке, и мы уже видим, что кармические механизмы восстановления баланса не справляются со своей задачей. Это значит, что конец зла в отделённом участке близок.

Для открытого мироздания, где действуют законы света, а зло, возникая, уничтожается сразу, а не накапливается, органично именно мироощущение царевича. Гаутама не желает считать смерть и боль неотъемлемой частью Жизни, он берёт на себя функции Бога, стремящегося не сохранить равновесие физического плана, а увеличить гармонию Вечной Жизни, которая на нем отображается. Он не ощущает себя частью этого мира теней, танцующих на стене, он ощущает своё родство с тем миром, где свет рождается, где его куда больше и спектр его куда богаче. Отсюда - презрение к этому миру, к бедности и убожеству того отображения Жизни, которые он здесь видит.
Но Христос в том воплощении принёс лишь малую часть истины и только в своём главном воплощении полностью выполнил свою миссию. Явил нам Жизнь как творческое начало, постоянно преображающее физический план и вечно приближающее его к гармонии пространства истины, а не просто превращающее его из заготовки в творение рук Бога.

(Ответить) (Уровень выше)