Ага, особенно достойна, прости Господи, практика практикуемая (тоже умышленная тавтология) кое-где на Светлой...

Почему прихожане лишены этого?
Вопрос достаточно интересен, если в него вдуматься. Но, если не вдумываться, то достаточно скушен, ибо ясен.
Можно конечно привязать всё к Петрову Духовному регламенту. И не без участия оного. Однако ж только фактор, а не причина. Ведь и в допетровой России не всё было просто, а проще - бардак, похоже, был с этим вопросом в миру. А всё почему? Имхо, потому что не было Традиции. Ну, не воцерковили Россию в достаточной мере.

А уж из Византии корни растут, из нашего ли язычества. Не знаю. Запутаться можно.

Всё тот же вопрос и иначе можно переформулировать. Ну ладно, пусть виною явные и скрытые исторические причины, но пытается ли кто дело выправить? И достаточно ли?

Да знаю, что на местах пытаются. Хотя баласт столь тяжёл, и порою столь иерархичен, что инертность организма очень высока.

Инертность эта имеет и положительный аспект, который, хотя и положителен, всё и гробит. Положительность тут в том, что сопротивление легализации Чаши (говорить то грустно :( ) спасает пока от перегибов в сторону харизматического и прочего фри-протестантского практикования христианства, и эта мысль, ИМХО, перевешивает в уме у многих всё, что лежит на другой чаше. Вот если бы удалось указать нормальный "противоугон", кроме консерватизма, тогда в числе сторонников легализации прибыло бы. А так, имхо, способ двигать "общественное сознание" к узрению собственной запущенности только один - оглашение оглашающих.

В теории ещё как-то реализуемо всё, а на практике разве что можно сказать такие слова - "как Бог даст", и не более.

Ну вот мои тараканы такие.
Изложил. Теперь чужих рассматривать буду, аще предложут. :)

правильно- правильно Вы все говорите.
к уставам многое привязано всяким.
есть в этом некоторый положительный эффект - тоже соглашусь. боязнь вываливания в практики уж совершенно бестолковые.
но тут опять и опять вопрос к власти.
она должна быть не представительской, как ныне, а надзирающей.
епископ должен иметь полную, достоверную информацию о том, что творится на приходах. должен знать каждого пресвитера не свысока, и как подчиненного начальник знает, а как брата своего.
но эта сегодняшняя "положительность" оберегающая, реально ничего не оберегает.
втайне многое делается хуже чем можно себе представить.
реальный противоугон собственно один - много раз говорил уже.
допустить естественный отбор.
но тут все опять упирается в умный, грамотный епископат.
сейчас это совсем нереально.
наши владыки сейчас - не надзиратели, а вещатели собственных соображений.
чо насоображают, то и спешат ляпнуть, желательно в телевизере.

Игнатий, Вы все правильно говорите... Но как же болит душа о нестроениях этих.
Я думаю, Вы это сами понимаете. Но как же больно!

понимаю я, конечно все, Александр.
и хреново ото всего этого.
и чо делать - реально не представляю при нынешней ситуации...

А я скажу.

Молиться. Это раз.

Два - это слова Христа: Если соль потеряет свою силу - что сделает её соленою? Разве ВЫБРОСИТЬ ЕЁ ВОН НА ПОПРАНИЕ ЛЮДЯМ.

это правда.

Как бы я хотел с Вами тут не согласиться! :(
Но как? :((

Я кажется начинаю понимать Вашу любовь к монасям...
Грамотный епископат из грамотного священства, оно - не без грамотного епископата. И то, и другое - не без монасей. Ныне многие монаси, увы не на уровне грамотности. Круг замкнулся. Нда... Ох...

Ответить на него,на вопрос этот,просто невозможно.П.ч. это не вопрос,а возглас:"Король-то-голый!".

не-е...
надо как-то отвечать...

как раз сегодня после службы книжку читала забавную - про исповедь и причастие, изд. Мгарского м-ря. Некоторые мысли и подборки цитат хороши - толкование на молитву Господню, разъяснение жизненной необходимости Евхаристии... однако "в современной практике принято причащаться раз в месяц" - где логика?! Листаю немножко назад - бабац! Перечень грехов, в числе прочего - недостойно подходил к Чаше (не вычитав 4 канонов и 2 акафистов). :( Там ещё есть "убивал без нужды насекомых" ;)))

а теперь по теме.
повторюсь: "подготовка" на определённом этапе воцерковления действительно необходима - пока не дойдёт, насколько внутреннее важнее внешнего. Ну дикий у нас народ, а делателей мало - это реалии. До кого дошло, что не может быть Литургии без Евхаристии - оставить минимум в виде канона и молитв ко св. причащению + чего там в Настольной книге написано (читала давно, подробностей не помню, но кажется - не обременительно).
Тут хорошо бы побольше умных и внимательных священников на приходах.
И с несвязанными руками, конечно же.

епископов неплохо умных до кучи.
и вообще много чего неплохо.
а народ не такой уж и дикий.
таким делают.

епископов - тоже, конечно.
всего не вспомнишь сразу.
насчёт народа - оглашение нужно.
край как нужно.
но - грамотное.
а тут, блин, в масштабах одной провинциальной воскресной школы не уследишь: долбалась, объясняла малым, что "молиться такой-то иконе от того-то" - язычество голимое, что Богу молиться надо (ну, ессно, о Пресвятой Богородице и святых тож сказала, но с нужной расстановкой акцентов). Вроде, вняли. А на следующем уроке коллега зарядила, от чё мы молимся Ксенюшке, от чё - Матронушке. Ну у меня одни выражения просто...
и девка вроде умная, и с образованием, и в Церкви дольше, чем я.
Хто диким делает? - сами себя и делаем, когда задумываться поглубже ленимся.

да, оглашение - очень неплохо.
я б даже миропамазание чуть отодвинул.
не как у католиков первое причастие, а тоже некоторую готовность человека проверять бы на предмет веры.
оглашение всегда будет стремиться к формальному сроку....

В смысле - если взрослых крестить?
или вообще?

взрослых, конечно.
что б походил крещеным.
ведь первое крещение - покаянное, Иоанново.
второе Христово - Духом Святым.

а действительно.
раньше как-то не задумывалась, хотя и тайносовершительные формулы знала.

раз уж мы о таинствах заговорили, есть один вопрос.
собороваться в Пост всем и каждому - необходимость, традиция или способ зарабатывания денег?
по Писанию получается - только болящим.
но реально приходят многие за получением прощения забытых и неосознанных грехов.
мне непонятно: если человек совершенно искренне исповедует свои грехи - неужели Господь не снимет с его души и тот груз, который он позабыл или не осознал?

да много написано на эту тему.
таинство соборования вообще плохо обосновано.
на кураеве как-то дня три пасли про смерть по послушанию - частично касались этого.

Свет, тут же не от безграмотности народ язычествует, не от отсутствия образования только. Это всё ЗНАЧИТЕЛЬНО глубже сидит. Просвещать необходимо. Но думать, что достаточно одного просвещения - не верно. Мало его. Не хватит.

Тут ента самая "метаноя" и нужна - перестройка чего-то очень важного в самых нутрях. Вот если там сдвинулось, вот тогда да, оглашение сразу очень полезно станет. А без того - нет.

Ну, так вот видится.

угу...
короче, единственный вариант наших действий - становиться святыми.

Побьют ;)

даже не сомневаюсь.
но другого выхода нет. )))

как - 4 канона и 2 акафиста?!

аха!!!
особенно Великим постом акафисты впору читать - не знали? ;)
во я нагрешила сёдня, оказывается... )))

а ещё в той книжке написано, что сквернословие относится к блудным грехам - Шут, слышите сие? - ржунимагу.

жесть какая-то нереальная...
совмещенного канона достаточно, ящитаю.

если все так щитать будут, скоро православия на руси не будет.
ты чо, Марин?

ну про катакомбы давно написано, сам знаешь.

да, там уже сидят некоторыя. ))

они раньше времени ушли )

фальстарт явный, поэтому общественность и забеспокоилась.
могут антихриста спугнуть.

:))))))))

не, ко Причастию канон - очень красивый, стараюсь его не опускать.
коротенький совсем, тем более.
а три канона иногда тово... когда времени совсем в обрез...
но совмещённые не люблю, лучше по отдельности - за тремя (сюжетными? бытийными?) линиями одновременно трудно уследить, мысль сбивается - хотя почти на память уже знаю.
но это индивидуально, мне кажется.

по моему его за глаза достаточно. - ко причастию.
если вдохновение есть.

Последование обязательно, да. Я про каноны говорила.

Марин, это добре, если по воскресеньям токо.
А у мя щаз ситуация - второй месяц как сбежала с официальных работ, рутина на новой пока не началась, в журналах - так вообще внештатник.
Храм у нас в цетре города, на клиросе - молодёжь с учёбами-работами.
Плюс регент дытынку родила, а митрополит прислал такую замену, шо у мя такое ощущение - просто избавился от неё в соборе.
Эта тётя может на полном серьёзе искать ноты девятого гласа.
И службу не любит, что самое неприятное.
Короче, тёрки и полный разгром, а служить как-то надо.
В итоге я щаз на каждой службе за чтеца и уставщика - при том, что устава не знаю и постовые службы в книжках впервые в жизни вижу. Спасибо тем, кто книжку с указаниями придумал!!! Плюс от дома до храма - минут 40 добираться в переполненном транспорте.
Просто потому что мне не пофиг и больно, когда служба уродуется.
При таком раскладе, признаюсь честно, на первой седмице просто тупо заваливалась спать, даже утренние-вечерние опускала. Причащалась.
Угрызений совести - ровно никаких.
Тут по ситуации нужно смотреть, как мне кажется.

да, Света, подвижница Вы, не шучу.
много на самом деле...

да чё там...
Господь мне несравнимо больше даёт.
Плохо только, что дел много накопилось не очень срочных, но важных.
А сил пока хватает только на болтовню в ЖЖ.
И погода какая-то мутно-туманная стоит, всё время спать хочется.
Ну ничё, буду потихоньку разгребаться. :)

Тоже не люблю совмещённые.
А вообще-то всё там хорошо... кроме выдумок про обязаловку.

странно.
я читал что к богохульству.
то бишь - самоубивству почти.

о! Игнатий, а чё у нас к сквернословию относится, а чё - нет?
"хрень болотная" - это не самоубивство ишшо?
или тово... практиковаться в воздержании?

там в книшке ещё празднословие к чему-то очень странному отнесли, шо я аж забыла. помню - по соседству с кощунством стояло. богохульство, наверное.
короче, мя потом отпаивали кофиём два часа в иконной лавке опосля изучения их ассортимента.

Бля...

угу.

чо - мало, Марина?
8 на 8 хочешь?

ты шо?! уморить меня решил?!

с земными, напомню.
на кажный тропарь.

чо, кажный день?

ну а ты спасацца через день штоля шочешь?

в среднем чтение акафиста занимает 20-30 минут. столько же канон.
16*30 = 8 часов.
плюс правило утром и вечером примерно 40-50 минут.
не, нигатова.

гиблая ты для православия.
я так, кстати, почему-то и думал.

не поняла наезда.

тиха ... :)
я пошутил, ты что так все всерьез ? )))

у меня седня ЧЮ чота умерло, после масок-шоу в офисе. см. новости.

а чё у Вас с калькулятором?
каноны и акафисты - по 10 минут.
или Вы их поёте? )))
а утренние/вечерние - минут по 15-20 - если синодик длинный, тогда да, дольше.

а отут начинается жесть...
я теперь понимаю, зачем кажный день причащаться - шоб от земных на тропарях отмазка была! )))

Ага, а есть ещё в Следованой Псалтири (в конце где-то)правило для неграмотных. Тамо правда поклонов много. Да молитва кажись одна всего - Господи помилуй. Это я к тому, что и изобретать-то ничего не надо. Всё уже есть.

А букашки, пусть живут )) аще не вредные.
Жалкооо )))

еще бы !

букашки - да...
токо не смейтесь: мне даже комаров бить жалко, всё одно много крови не выпьют.
а Псалтирь посмотрю вечером - любопытно. :)
пойду спать, наверное.

Так правда жалко )) То не смех. То улыбка. :)

А какие грехи считаются смертными? И нужно ли брать благословение перед причастием?

да, сейчас все считается смертным.
и благословение просто необходимо, а то можно дойти до вольнодумия.

Ну вот если я так считаю, что у меня грехи все смертные, как же мне не поисповедоваться? Для благословения перед причастием священник должен отдельно к народу выходить?
Да и потом, ты лично как поступаешь? И чем это обосновываешь?

а чо они все смертными стали?
про меня - отдельная тема, про меня лучше не надо.
и что хоть за благословение?

меня учили так: смертный грех - это любой грех, в котором ты каяться не хочешь.
Никакой католической нумерации... ;)

собственно правильно, только масса тут недоразумений выходит.

каких?

ну не все что не хочешь исповедовать является на сам деле смертными грехами.
я серьезно :)

а-а-а...
ну да, наверное.
но тада всё равно сугуб грех имаши - а оно надо?
другое дело, когда сомневаешься, грех или не грех.
а деление на смертные-бессмертные, как мне кажется - умноженная без необходимости сущность.

Как прозвучало - "бессмертный грех"...

Человек новый, через общение с человеком бывалым - решился.Ризы Господа коснулся.Свет Невечерний увидел.Теперь вычитай правило(чтобы поиздеваться над Чудом уже состоявшейся и грядущей Встречи)-и причащайся смело.А то если ты обязательно не поиграешь в идиота,то-нельзя.Так ведь можно и с Самим Христом вступить в Личный Контакт,без посредника.А кто ж вам свечку держать будет?А?

ДРУЖЕ!

Я вот помнится на одном из форумов практически слово в слово, тот же вопрос поставил, так там ТАКОЙ ВОЙ поднялся, что прото любо-дорого!

Самое смешное, что меня-то как раз один священник и поддержал только.

Все остальные (миряне) орали, как умалишённые и чуть-ли не танцы с саблями устаивали.

И я с тех пор, как-то так закаялся нашим дуболомам подобные вопросы задавать.

Ну, ДИКИЕ они совсем, что ты с ними сделаешь!

да, я тоже частенько задаю.
обычно молчат, да.
ну тут причем дуболомы...
тут нечто другое.
ответ приходится искать неадекватный, а это чревато головоломкой.
вот и молчок в ответ.

Да какой там молчок!
Я ж говорю - чуть на ремни не порвали...

значит очень ревностные попались Вам :)
я обычно слышу тишину.

Нда...

Ишшо не известно што хужее.

Хотя помнится от гвалту того ихнего, просто голова болела - как же это мол без исповеди, да причащаться?

Оне ведь должны прежде очиститься!

Ну, то есть, чтобы лекарству не навредить - надо сперва выздороветь, а только потом уже его и "пользовать".

А иначе неуважение к лекарству получается, и осквернение его...

Но ведь этот бред сивой кобылы десятилетиями именно с амвонов раздаёЦЦа!

Ох, горе горькое...

Да не бред сие. Вот сказал Он, если б не знали, то не имели б греха. Многие просто верят, что так надо, и значит им может и простится, ибо не знают. Потому кобылы могут пока подождать в сторонке. ;)

я согласен, но под массовку глухую нельзя же подстраиваться.
наоборот - поттягивать.

На то и предстоятель нужен чтобы не подстраиваться под массовку, а хоть как-то её структурировать. Другое дело, что чато структурируют совсем не туда.

Что нельзя подстраиваться, спору нет. Конечно.

да, терминология убойная.
хоть ухи затыкай.

А я перед причастием только "Отче наш" читаю, и то не всегда. Но мне им молиться приятно - потомушто Христос этот текст предложил. А еще с некоторых пор не хочеца на славянском молиться, хочеца по-своему. Пока закрепилось для внутреннего употребления: "Христос мой, оживи меня". А благословение на причастие нам брать не у кого. Просто причащаемся, и все тут:).

ну и хорошо, что не напрягают.
молиться лучше как мОлится.
кому как, это точно.

Они-то напрягают. А мы все равно не напрягаемся:).

вот это молодцы :)

Со Страхом Божиим и верою - приступите!Это же - вызов,провокация.С ним надо что-то делать.Нужно в ответ или бояться или любить.А,чтобы бояться или любить,нужно возненавидеть ВСЮ душу свою в мире сем.К этому мало кто готов и этого мало кто хочет.Но,чисто умозрительно,все хотят быть хорошими,а не плохими и в результате попасть в рай,а не в ад.Подготовка к причастию и исповедь перед ним - это десятина.Ненависть к себе в мире сем на одну десятую(исповедь)+одна десятая душевных и физических сил,посвященных собственно Богу, через подготовку.Это,действительно,удобно.Для совести.Вот мой страх,вот моя вера сертифицированные.Теперь у меня есть право оставаться в Ветхом завете и не идти за Христом.Но-причащаться,на всякий случай.И все это - нормально.Но это - не христианство.

правильно отче.
тут еще и "страх Божий" понимается как призыв испугаться.

А мне нравится, когда говорят "со страхом Божиим", а то, что только не вытворяют вокруг в этот момент. А так - хоть на минуту пробуют понять, что это тут такое происходит...

Согласен.Страх Божий-не испужаться,а благоговейно подойти,а то будет как у М.Горького:"Мать,жрать давай!"
Все таки субординацию соблюдать надо по отношению к Богу.
А страшиться только своей греховности,она же не сама по себе греховность как религия,а по отношению к Богу.
Бог есть Бог Любви,Себя раздает в Причастии"Приидите и вкусите",но благоговение у человека ,которое страхом Божиим называется ,должно всегда быть.
Это как если вам дарит друг очень-очень дорогой подарок,говорит:"Дарю!"А вы:да ты что?я ж не достоин такого подарка.Какое-то чувство неловкости:и за что это он мне.Друг знает за что,но вы-то непонимаете за что вам столько чести,считаете,что незаслуженно получаете.
А вот просто так,по любви к вам.

Другой вариант:он дарит вам подарок,а вы даже не поблагодарив:давай сюда,и пошли с подарком.
Ну это ж хамство просто.

ТА Вы шо? Возглас-то - прекрасный.Он мне не просто нравится.Я люблю его до потери сознания и памяти.И жду с томленьем упованья минуты вольности святой как ждет любовник молодой минуты верного свиданья!Всегда жду.Со Страхом Божиим.Я возражаю,мягко говоря,против подмены вдохновенных поэтических откровений, таких как Страх Божий,бездарной психопатологической попсней.Ок?

"Ну,да:"Стоять!бояться!"Опять,словом,про "любовь стоячую".Ни-ка-кой динамики.

Греки - молодцы!
"Со страхом Божиим, верою и ЛЮБОВЬЮ приступите..."