Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-19 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
тут в ненавязчивом разговоре с solo_corda, опять всплыл вопрос об организации организма (тавтология такая:))  духовенства и "мирян" :
 ______
я просто повторяю - священник причащается на каждой службе.
просто обязан.
по канонам вплоть до отлучения.
или полагаете, что священник три дня постится перед каждым причастием?
или что женатые священники "супружеские обязанности" не выполняют :) за три дня до и три дня после причастия? (а три до и три после - получается среда :)) -
или организьмы у духовенства другие?
или исповедуется священник перед каждой службой? :)
так думаете?
или злости, ссор, бытового вранья за неделю не случается ни у кого?
Вы знаете, что священнику в общем-то формально - если нет смертных грехов - исповедоваться достаточно в Пост? у нас в России?
таперича вопрос - если все это не касается священника - обязательные посты, обязательная исповедь и пр. - очень прошу ответить - почему прихожане лишены этого?

______
вот ответа на этот вопрос и хочется получить у защитников сегодняшней системы.
у тех кто полагает, что "подготовка к причастию" - вещь необходимая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ohohon@lj
2008-03-19 11:22 (ссылка)
как раз сегодня после службы книжку читала забавную - про исповедь и причастие, изд. Мгарского м-ря. Некоторые мысли и подборки цитат хороши - толкование на молитву Господню, разъяснение жизненной необходимости Евхаристии... однако "в современной практике принято причащаться раз в месяц" - где логика?! Листаю немножко назад - бабац! Перечень грехов, в числе прочего - недостойно подходил к Чаше (не вычитав 4 канонов и 2 акафистов). :( Там ещё есть "убивал без нужды насекомых" ;)))

а теперь по теме.
повторюсь: "подготовка" на определённом этапе воцерковления действительно необходима - пока не дойдёт, насколько внутреннее важнее внешнего. Ну дикий у нас народ, а делателей мало - это реалии. До кого дошло, что не может быть Литургии без Евхаристии - оставить минимум в виде канона и молитв ко св. причащению + чего там в Настольной книге написано (читала давно, подробностей не помню, но кажется - не обременительно).
Тут хорошо бы побольше умных и внимательных священников на приходах.
И с несвязанными руками, конечно же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с несвязанными руками, конечно
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 11:29 (ссылка)
епископов неплохо умных до кучи.
и вообще много чего неплохо.
а народ не такой уж и дикий.
таким делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

до кучи
[info]ohohon@lj
2008-03-19 11:43 (ссылка)
епископов - тоже, конечно.
всего не вспомнишь сразу.
насчёт народа - оглашение нужно.
край как нужно.
но - грамотное.
а тут, блин, в масштабах одной провинциальной воскресной школы не уследишь: долбалась, объясняла малым, что "молиться такой-то иконе от того-то" - язычество голимое, что Богу молиться надо (ну, ессно, о Пресвятой Богородице и святых тож сказала, но с нужной расстановкой акцентов). Вроде, вняли. А на следующем уроке коллега зарядила, от чё мы молимся Ксенюшке, от чё - Матронушке. Ну у меня одни выражения просто...
и девка вроде умная, и с образованием, и в Церкви дольше, чем я.
Хто диким делает? - сами себя и делаем, когда задумываться поглубже ленимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до кучи
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 11:59 (ссылка)
да, оглашение - очень неплохо.
я б даже миропамазание чуть отодвинул.
не как у католиков первое причастие, а тоже некоторую готовность человека проверять бы на предмет веры.
оглашение всегда будет стремиться к формальному сроку....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я б даже миропамазание чуть отодвинул
[info]ohohon@lj
2008-03-19 13:08 (ссылка)
В смысле - если взрослых крестить?
или вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я б даже миропамазание чуть отодвинул
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:28 (ссылка)
взрослых, конечно.
что б походил крещеным.
ведь первое крещение - покаянное, Иоанново.
второе Христово - Духом Святым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

первое крещение - покаянное
[info]ohohon@lj
2008-03-19 15:28 (ссылка)
а действительно.
раньше как-то не задумывалась, хотя и тайносовершительные формулы знала.

раз уж мы о таинствах заговорили, есть один вопрос.
собороваться в Пост всем и каждому - необходимость, традиция или способ зарабатывания денег?
по Писанию получается - только болящим.
но реально приходят многие за получением прощения забытых и неосознанных грехов.
мне непонятно: если человек совершенно искренне исповедует свои грехи - неужели Господь не снимет с его души и тот груз, который он позабыл или не осознал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первое крещение - покаянное
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 15:59 (ссылка)
да много написано на эту тему.
таинство соборования вообще плохо обосновано.
на кураеве как-то дня три пасли про смерть по послушанию - частично касались этого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: до кучи
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-19 19:57 (ссылка)
Свет, тут же не от безграмотности народ язычествует, не от отсутствия образования только. Это всё ЗНАЧИТЕЛЬНО глубже сидит. Просвещать необходимо. Но думать, что достаточно одного просвещения - не верно. Мало его. Не хватит.

Тут ента самая "метаноя" и нужна - перестройка чего-то очень важного в самых нутрях. Вот если там сдвинулось, вот тогда да, оглашение сразу очень полезно станет. А без того - нет.

Ну, так вот видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до кучи
[info]ohohon@lj
2008-03-19 20:01 (ссылка)
угу...
короче, единственный вариант наших действий - становиться святыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до кучи
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-19 20:45 (ссылка)
Побьют ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до кучи
[info]ohohon@lj
2008-03-20 08:23 (ссылка)
даже не сомневаюсь.
но другого выхода нет. )))

(Ответить) (Уровень выше)

оторопело
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:18 (ссылка)
как - 4 канона и 2 акафиста?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ohohon@lj
2008-03-19 14:23 (ссылка)
аха!!!
особенно Великим постом акафисты впору читать - не знали? ;)
во я нагрешила сёдня, оказывается... )))

а ещё в той книжке написано, что сквернословие относится к блудным грехам - Шут, слышите сие? - ржунимагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:25 (ссылка)
жесть какая-то нереальная...
совмещенного канона достаточно, ящитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ящитаю.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:26 (ссылка)
если все так щитать будут, скоро православия на руси не будет.
ты чо, Марин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ящитаю.
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:29 (ссылка)
ну про катакомбы давно написано, сам знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ящитаю.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:30 (ссылка)
да, там уже сидят некоторыя. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там уже сидят некоторыя. ))
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:39 (ссылка)
они раньше времени ушли )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там уже сидят некоторыя. ))
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:45 (ссылка)
фальстарт явный, поэтому общественность и забеспокоилась.
могут антихриста спугнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там уже сидят некоторыя. ))
[info]dixie_dweller@lj
2008-03-25 11:31 (ссылка)
:))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оторопело
[info]ohohon@lj
2008-03-19 14:31 (ссылка)
не, ко Причастию канон - очень красивый, стараюсь его не опускать.
коротенький совсем, тем более.
а три канона иногда тово... когда времени совсем в обрез...
но совмещённые не люблю, лучше по отдельности - за тремя (сюжетными? бытийными?) линиями одновременно трудно уследить, мысль сбивается - хотя почти на память уже знаю.
но это индивидуально, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:32 (ссылка)
по моему его за глаза достаточно. - ко причастию.
если вдохновение есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оторопело
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:38 (ссылка)
Последование обязательно, да. Я про каноны говорила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ohohon@lj
2008-03-19 14:55 (ссылка)
Марин, это добре, если по воскресеньям токо.
А у мя щаз ситуация - второй месяц как сбежала с официальных работ, рутина на новой пока не началась, в журналах - так вообще внештатник.
Храм у нас в цетре города, на клиросе - молодёжь с учёбами-работами.
Плюс регент дытынку родила, а митрополит прислал такую замену, шо у мя такое ощущение - просто избавился от неё в соборе.
Эта тётя может на полном серьёзе искать ноты девятого гласа.
И службу не любит, что самое неприятное.
Короче, тёрки и полный разгром, а служить как-то надо.
В итоге я щаз на каждой службе за чтеца и уставщика - при том, что устава не знаю и постовые службы в книжках впервые в жизни вижу. Спасибо тем, кто книжку с указаниями придумал!!! Плюс от дома до храма - минут 40 добираться в переполненном транспорте.
Просто потому что мне не пофиг и больно, когда служба уродуется.
При таком раскладе, признаюсь честно, на первой седмице просто тупо заваливалась спать, даже утренние-вечерние опускала. Причащалась.
Угрызений совести - ровно никаких.
Тут по ситуации нужно смотреть, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:58 (ссылка)
да, Света, подвижница Вы, не шучу.
много на самом деле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ohohon@lj
2008-03-19 15:04 (ссылка)
да чё там...
Господь мне несравнимо больше даёт.
Плохо только, что дел много накопилось не очень срочных, но важных.
А сил пока хватает только на болтовню в ЖЖ.
И погода какая-то мутно-туманная стоит, всё время спать хочется.
Ну ничё, буду потихоньку разгребаться. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оторопело
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-19 20:12 (ссылка)
Тоже не люблю совмещённые.
А вообще-то всё там хорошо... кроме выдумок про обязаловку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сквернословие относится к блудным грехам
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:29 (ссылка)
странно.
я читал что к богохульству.
то бишь - самоубивству почти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сквернословие относится к блудным грехам
[info]ohohon@lj
2008-03-19 14:40 (ссылка)
о! Игнатий, а чё у нас к сквернословию относится, а чё - нет?
"хрень болотная" - это не самоубивство ишшо?
или тово... практиковаться в воздержании?

там в книшке ещё празднословие к чему-то очень странному отнесли, шо я аж забыла. помню - по соседству с кощунством стояло. богохульство, наверное.
короче, мя потом отпаивали кофиём два часа в иконной лавке опосля изучения их ассортимента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-03-19 15:35 (ссылка)
Бля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бля...
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 15:58 (ссылка)
угу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оторопело
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:23 (ссылка)
чо - мало, Марина?
8 на 8 хочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:27 (ссылка)
ты шо?! уморить меня решил?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:28 (ссылка)
с земными, напомню.
на кажный тропарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:29 (ссылка)
чо, кажный день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оторопело
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:31 (ссылка)
ну а ты спасацца через день штоля шочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

посчитала:
[info]marinabg@lj
2008-03-19 14:42 (ссылка)
в среднем чтение акафиста занимает 20-30 минут. столько же канон.
16*30 = 8 часов.
плюс правило утром и вечером примерно 40-50 минут.
не, нигатова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посчитала:
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:45 (ссылка)
гиблая ты для православия.
я так, кстати, почему-то и думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я так, кстати, почему-то и думал.
[info]marinabg@lj
2008-03-19 15:38 (ссылка)
не поняла наезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так, кстати, почему-то и думал.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 15:57 (ссылка)
тиха ... :)
я пошутил, ты что так все всерьез ? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так, кстати, почему-то и думал.
[info]marinabg@lj
2008-03-19 16:01 (ссылка)
у меня седня ЧЮ чота умерло, после масок-шоу в офисе. см. новости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: посчитала:
[info]ohohon@lj
2008-03-19 14:59 (ссылка)
а чё у Вас с калькулятором?
каноны и акафисты - по 10 минут.
или Вы их поёте? )))
а утренние/вечерние - минут по 15-20 - если синодик длинный, тогда да, дольше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оторопело
[info]ohohon@lj
2008-03-19 14:33 (ссылка)
а отут начинается жесть...
я теперь понимаю, зачем кажный день причащаться - шоб от земных на тропарях отмазка была! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-03-19 19:52 (ссылка)
Ага, а есть ещё в Следованой Псалтири (в конце где-то)правило для неграмотных. Тамо правда поклонов много. Да молитва кажись одна всего - Господи помилуй. Это я к тому, что и изобретать-то ничего не надо. Всё уже есть.

А букашки, пусть живут )) аще не вредные.
Жалкооо )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жалкооо
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 19:55 (ссылка)
еще бы !

(Ответить) (Уровень выше)

букашки пусть живут
[info]ohohon@lj
2008-03-19 20:06 (ссылка)
букашки - да...
токо не смейтесь: мне даже комаров бить жалко, всё одно много крови не выпьют.
а Псалтирь посмотрю вечером - любопытно. :)
пойду спать, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: букашки пусть живут
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-19 20:43 (ссылка)
Так правда жалко )) То не смех. То улыбка. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -