Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-21 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
продолжая ненавязчивую полемику с solo_corda, столкнулся с очередным, распространненным мотивом грехоборчества;  тема непростая.
предлагаю каждому желающему присоединиться и разобраться в этом вопросе.
"""Направленность человека от греха,его желание не грешить,избавиться от греха"""
Вы так полагаете?
И где такое?
Павел тоже просил у Христа глобального искоренения греха - Господь ответил - достаточно с тебя моей милости.
мытарь молился - "Боже милостив буди мне грешному".
вот это тоже еретические монасЕйские отголоски - хочу не хочу.
хочу быть безгрешным.
это да - принципиальнейше, всамделе.
по сути дела Вы просите, получается выцарапывания из себя первородного греха, склонностей, от сатаны полученных, а не милости Божией, что грех так или иначе продолжается. Еще и с грехом беретесь тягаться - "нет греху, сказал я себе" - то есть в переговоры с дьяволом вступаете.
так грех не преодолеется никогда.
это Вы уже свою силу воли на полную катушку в итоге врубать станете - результат будет нулевой, сразу говорю.
Человек в грехах содеянных кается и тем смиряется, а не "направленностью от греха"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А когда человека "приучают" каяться - его приучают греш
[info]tarusai@lj
2008-03-21 10:28 (ссылка)
мне иногда кажется что я либо чегото не слышу либо у меня проблемы с логикой - чего отрицать конешно не могу.
а когда говорится: *вот; иди и впредь не греши* - это Он что имеет ввиду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 11:33 (ссылка)
Он имел в виду, что б мужу своему не изменяла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]tarusai@lj
2008-03-21 12:04 (ссылка)
а Павел: *Отрезвитесь, как должно, и не грешите..*?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 13:47 (ссылка)
так уже третий день про это -15 глава коринфянам.
Чего дергать из контекста - Павел доказывает, что "если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша"

речь идет о тех кто не верит в воскресение, подзаконных.
он и говорит им - не грешите.
перечитайте текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]tarusai@lj
2008-03-21 15:05 (ссылка)
вы хотите сказать что те кто грешат не верят в Воскресение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 15:19 (ссылка)
в данном тексте - да.
не грешить против истины:

"А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков."

"Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"

"Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет."

Да, явно к тем кто в воскресение не верит речь.
Ввели Христа в пантеон и все.
язычники, чо с них взять: "И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]tarusai@lj
2008-03-21 15:24 (ссылка)
про данный текст ясно - я спрашивала ширше
(это не ваш с карповым клон? или реальный страдающий человек? *Для меня верить - это драма и боль, боль постоянной внутренней расколотости... я очень устал...
я продолжаю идти... но иногда перед глазами маячит сладкое слово "за штат".
Иногда кажется Бог не умолим, ибо он Бог сильных, а не слабых... *
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=28233.760

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 15:35 (ссылка)
нет, не мой точно, мои там клоны пасутся мирно пока.
я запощу это...
очень интересно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-21 15:25 (ссылка)
Мне кажется,они не усваивают Его(Воскресения)плоды.И может быть это - хуже неверия(при условии конечно что плоды отвергаются сознательно,а не так как у нас это происходит в большинстве случаев - по чудовищному недоразумению).Впрочем,я,вместе с Вами буду ждать,что ответит Игнатий:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]tarusai@lj
2008-03-21 16:31 (ссылка)
знаете fedor_vasiljev я человек простой некнижный игнатий вон знает: я большую часть того о чем он и единомышленники егойные говорят и не понимаю и не принимаю... то зафрендюсь то расфрендюсь куст ракиты над рекой...
поэтому Вы не сердитесь прошу - я не всегда понимаю что и Вы в т.ч. имеете ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-21 17:02 (ссылка)
Непонимание не равно неприятию.Плоды Воскресения Христова - победа над смертью,адом и грехом.Все это может усвоить каждый верующий человек.И бросить эти игрушки опасные в "не согрешишь-не покаешься".Иди и не греши больше.И-точка.А твое несовершенство(об уменьшении которого молился Павел)-не требует ни исповеди,ни покаяния.Вы же знаете,что покаяние-это перемена ума.Исповедь нужна,чтобы мозги вправить.А если ты мыслишь православно и пытаешься жить православно-исповедь не нужна.А современная практика исповеди как бы говорит человеку: "иди и греши дальше,только вовремя кайся.ты же все равно не можешь не грешить"Это-ложь.Христос так не говорил.Ты не можешь не ошибаться,не можешь стать абсолютно совершенным,но с тебя за это никто не спросит.Хотя стремиться к совершенству,ревновать о дарах больших надо,но при чем тут исповедь?Ну посоветуйся,если есть с кем об особенностях борьбы с духами злобы поднебесной,но исповедь-то тут при чем??!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]irinadmitrievna@lj
2008-03-21 17:14 (ссылка)
Спасибо, отче.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иди и не греши больше.И-точка.
[info]tarusai@lj
2008-03-21 17:18 (ссылка)
кг\ам

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 19:46 (ссылка)
а Вы нам такая нравитесь !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда человека "приучают" каяться - его приучают гр
[info]shoot_by_shut@lj
2008-03-21 20:16 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -