Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-24 18:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Петр про сочинения Павла написал, что в них «есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания».

Ну и впрямь. Берем знаменитый, излюбленный монахами текст:

«кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше»

Что видим? Видим что девку замуж папа может не пустить, если нуждой не стесняем. То есть – прокормить может. Ну и волю имеет «не пустить». Все девушкино «монашество» зависит от папиной обеспеченности и упертости.

Фиг знает что у них там за нравы были. Что в Коринфе, что в Тарсе. Тертый ученик Гамалиила пишет язычникам, как говорит – отсебячину, считая что обрел достаточно милости, чтобы от себя начать говорить. Ну - правильно. Времена, нравы… Языческое окружение. Нынче бы папу -  даже православные - назвали б сектантом, и потребовали бы от него девушку хотя б в монастырь сдать вместе с тем добром, которым он ее дома собрался обеспечивать.



(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-03-24 12:23 (ссылка)
ага. свобода воли в действии. а попробуй скажи, что Павел мог глупости говорить? камнями закидают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-24 12:27 (ссылка)
ну оно может и не глупости для Павла -то )))
но камнями зашвыряют, конечно.
я б не сказал что тут глупость - какие-то традиции глухие, к тому ж намешанные из разных культур.
привычки скорее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-03-24 12:29 (ссылка)
ок. нехристианские советы дает:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-24 12:32 (ссылка)
общекультурного свойства :)
то есть христианство в свете культуры античности.
там еще про рабов :)
это тоже осталось в той эпохе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohohon@lj
2008-03-24 13:33 (ссылка)
да, мне это место всегда непонятно было.
может, имеется в виду - при условии, если дочь хочет остаться девственницей?
вагон и маленькая тележка таких житий, где девчат пытались при таком раскладе замуж выдать. заканчивалось по-разному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хочет остаться девственницей
[info]ignaty_l@lj
2008-03-24 13:45 (ссылка)
так классически толкуют, да...
что община спрашивала Павла - чо делать - все девки замуж не хотят.
но тут возникает помеха для такого прочтения: "если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть выходят замуж."
получается - девушка замуж не хочет, а отец считает что так неприлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет остаться девственницей
[info]kirill_s75@lj
2008-03-24 16:19 (ссылка)
В полном виде:36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.


Как я понимаю:36 и 37 стих связаны между собой.В 36 говорится:не хотите чтобы ваши девицы были старыми девами в зрелом возрасте-выдавайте замуж, в 37-же говорится:решился в сердце своем соблюдать свою деву.Как это понимать?В своем сердце?да еще не свою девицу,а свою деву(девственность?).Тут говорится о девице,которая будучи не стесняема нуждою,непоколебима в своем сердце, решилась поэтому соблюсти свою девственность.Посему(38 стих) таких твердых в сердце девиц не выдающие замуж отцы поступают лучше,чем выдающие:она хотела в сердце соблисти свою деву,а он ее выпихнул замуж.Она хотела послужить Господу,а он заставит ее служить мужу.

И еще связка слов из 36 и 37:ТАКОВЫЕ выходят замуж (о девицах сказано),НО КТО непоколебимо тверд(о девицах,но не таковых,а о соблюдающих свою деву в сердце)

Ну может я опять неправ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет остаться девственницей
[info]kirill_s75@lj
2008-03-24 16:22 (ссылка)
Кстати перед"пусть таковые выходят замуж" стоит точка с запятой(;),то есть "пусть таковые выходят замуж" идет одним предложением с "Но кто непоколебимо тверд..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет остаться девственницей
[info]ignaty_l@lj
2008-03-24 17:03 (ссылка)
";" это уже разделение позднее.
но я не вижу чтоб как-то смысл менялся.
причем - я ничо против не имею любого прочтения.
но уж очень проблемно вычитать что-то кроме того, что над девушкой - над ее замужеством - властен отец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хочет остаться девственницей
[info]gamay@lj
2008-03-24 16:22 (ссылка)
А как понимать тогда "решился в сердце своем соблюдать свою деву"? Мне кажется, что тут речь идет о собственном целомудрии, а не об отце с дочкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет остаться девственницей
[info]ignaty_l@lj
2008-03-24 16:57 (ссылка)
везде стоит одно слово "девушка" - в греческом тексте.

(Ответить) (Уровень выше)