Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-31 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апокастасис

На пятом соборе вообще-то серьезных вопросов не решалось.
Анафемы раздавались.
Ну вот, например:
«Кто говорит или думает,что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными,а не исповедуют,что мы восстанем в правильном виде -да будет анафема»
Это против Оригена. Кто сейчас про эти шарики думает всерьез?
Но любопытное из всех деяний этого собора анафем вот это:
« Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема»

Апокастасис.

Ну формулировка – дрянь, сразу скажем.
Восстановление «демонов», как «демонов» и «нечестивых людей», как «нечестивых людей» это смешно.
Ясно что так не будет.
Но если не будет такого восстановления, то не значит что не будет никакого.
Вообще – я говорил уже, повторюсь – после Халкидона богословская мысль как-то сдулась, скуксилась.
Какая-то ерунда пошла.
Но это сейчас неважно…  -


Да, если «жало смерти», грех это  энергия, «изменчивость произволения», то никакого восстановления невозможно.
Сколько наработал – получи. Сам не выдержал, сам изменил свое произволение.
Получил Адам «привычку ко греху» - так и укоренился в ней.
Ну и мы «укорененными в этой энергии родились».
С «привычками» вредными.
Мировой рефлекс.
То есть – безнадега для всех.
Но «жало сатаны» это – сущность.
Зерно сатанинской природы.
И «изменчивость произволения» это не привычка, а воздействие этой природы на нашу природу.
И поражает это «жало смерти» душу как раковая опухоль – по мере человеческого укоренения в болезни. Ведь грех это – болезнь…

....

И Господь зовет нас в этой жизни освободиться от болезни – верой в Него.
Он Сам входит в ад нашей души и убивает разрастание греха.
Да - без нас совершается это действие.
Мы – принимаем в себя с верой.

А Христос сходит в наш ад….

….

Вообще же об апокастасисе можно поговорить отдельно, но вкрадце сейчас замечу – рассечение всякого человека – неизбежно.
На человека и его болезнь.
Всякого кто построил дом на песке не минует спасение.
Вопрос о мере этого рассечения и сжигания болезни.
Сейчас Христа мы можем допустить в себя.
Потом Христос войдет Сам.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: червь их не кончается
[info]ignaty_l@lj
2008-04-01 06:20 (ссылка)
отлично, спасибо :)
я сейчас на работу отлучусь до вечера, потом встряну.
Вы мож чего пока разовьете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]keave@lj
2008-04-01 07:20 (ссылка)
Ну я первый раз в Вашем жж, так что неудобно вот так сразу зайти и развивать...
Cum humilitate ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]keave@lj
2008-04-01 07:24 (ссылка)
Всё же добавлю: тогда уж Исаака Сирина можно привести - грешники что, не имеют любви божией? имеют. Только она для них мучительно невыносима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]keave@lj
2008-04-01 07:36 (ссылка)
а конкретнее: см. в конце страницы: http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.vi_x.y_04_0018

(Ответить) (Уровень выше)

Re: червь их не кончается
[info]ignaty_l@lj
2008-04-01 15:36 (ссылка)
только что начал немножко соображать :)
--
да, это очень известная и часто цитируемая мысль что грешники будут мучаться от любви Божией. Есть в этом какой-то натяг.
Раньше я с этой мыслью согласился бы - теперь она меня смущает своей прямоватой логичностью подобной апологетики мучений :)
трудно представить себе такую пытку любовью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-01 15:56 (ссылка)
Думаю, источник этой мысли - желание оправдать Бога. Каких либо иных оснований, кроме того, что само желание хорошо и Бог оправдания достоин, я для этой мысли не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]ignaty_l@lj
2008-04-01 16:13 (ссылка)
мне тоже видится в этом теодицея.
вряд ли это - опытное - скорее интеллектуальное.
да, в Писании сказано, а объяснить как это будет, не напугав Богом человека (жестокостью) - надо.
Вот так и рождаются подобные объяснения.
Оно может и неплохое, но мне последнее время не нравятся такие размышления.
Во всяком случае они ничего не объясняют, потому как следующий вопрос - чтож это за любовь такая, от которой человека-грешника воротит. Ну это уже просто сатанизм чистый.
Человек до такого - как он ни озверел - вряд ли душой сходит. Не по степени величины греха, а по его в нем невынимаемости, закоренелости.
мне думается все произойдет во мгновение ока.
как тает воск от лица огня - оплывет грех с человека - что останется то - Божье.
а остального просто и не будет.
мне кажется это будет как обнуление всех весов, часов и мер....
а Божье останется то что (как в притче) - возросло, будучи пущенным в оборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-01 16:19 (ссылка)
И что же тогда будут иметь те, у которых этого Божьего - минимум? Т.е. ноль или почти ноль. И что с этими козлищами, что по левую руку оказались, куда их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]ignaty_l@lj
2008-04-01 16:25 (ссылка)
мне почему то кажется (не могу пока сформулировать) что козлищи не персонифицированные существа. )
в ветхом завете козла назначали вместилищем чужих грехов, отпускаемым в пустыню на гибель.
это непростой такой образ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-01 16:45 (ссылка)
Хм... я как-то козлов отпущения с этими козлищами не ассоциировал. Не задумывался даже так...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: червь их не кончается
[info]keave@lj
2008-04-03 07:02 (ссылка)
Предположим, мучение от любви - теодицея и от ума.
Если отделять человека от болезни, но человека уже нет, то как?
С другой стороны, а как это - нет? образ Божий видимо неуничтожим...
Можно сказать, что по-любому останется бесконечно малое "я", которое радуется Любви.

Да, и еще хорошо бы услышать Ваше толкование двух притч - о богатом и Лазаре (утверждена великая пропасть) и о 10 девах (поздно каяться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: червь их не кончается
[info]ignaty_l@lj
2008-04-03 11:21 (ссылка)
я "дев со светильниками" считаю Церквями.
То есть эту притчу не в покаянном смысле понимаю...
....
ну и пропасть между святыми и тех кто в аду - утверждена.
но можно ли говорить что это вечная пропасть, учитывая, что многие порываются "сойти"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: червь их не кончается
[info]ignaty_l@lj
2008-04-01 16:16 (ссылка)
точнее - человеческим останется - пущенное в оборот и возращенное.
то что зарыто глубоко Бог все равно не отдаст на попрание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то что зарыто глубоко Бог все равно не отдаст на попран
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-01 16:21 (ссылка)
Достойно это Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -