Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-04 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
общество дрессированных крокодилов

Рупор Православия, В, Чаплин, один из первых, кажется, озвучил эту народную мудрость:
«Церковь — это богочеловеческий организм, в ней имеется неизменный Божественный элемент, но в то же время она состоит из людей. Церковь — это сообщество не святых, а кающихся грешников»
«Церковь это общество кающихся грешников» - любимая православная лапша.
Думаю каждый слышал эту дурь не меньше сотни раз.
Да и произносили эту дурь – каждый хоть раз.
Стоим мы всем обществом перед «неизменным Божественным элементом» и каемся.
Естественно – поодиночке.
Ну и соответственно Церковь это сборище тех кому приспичило покаяться.
И получить «неизменный Божественный элемент».
Вот и все…
Так и епископы и пресвитеры перестали быть блюстителями и старейшинами, перестали разъяснять и уточнять вероучительные вопросы, «трудиться в слове и учении» (1 Тим. 5.17), а стали раздатчиками «неизменного Божественного элемента», стали священниками, то есть профессиональными раздатчиками «неизменного элемента»…. Есть такая профессия - «н.Б.э.» защищать от враждебного общества некающихся грешников. Ну и кадило профессионально заправлять.
Поэтому в обществе кающихся грешников – полный мусор в голове. Про Христа никто ничего не знает, но каждый владеет особыми приемами, полученными где надо и где не надо, борьбы помысла за право обрести покаяние.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 18:52 (ссылка)
Что лучше - вот, скажем, предстоит Вторая мировая со всеми её ужасами,
или шоб бац - большой астероид упал,
и ни немцев, ни поляков, ни японцев, ни русских -
за секунду никого не осталось (зато и резни не будет)?

ИМХО, лучше астероид, и чтоб ниче не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 18:57 (ссылка)
И никто-никто не выжил бы???
И моя мама, которой в 1941-м было 4 годика - тоже под астероид?
Молоды Вы еще, вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:12 (ссылка)
Если выбор стоит -

вот те-то и те-то длительные и невыносимые мучения тех-то и тех-то людей,

или

всех, быстро, безболезненно и одним махом - включая меня,
моих предков и моих нынешних и будущих потомков -

- то лучше второе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:14 (ссылка)
Да не так уж молод. Но глуп и инфантилен - многие замечают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 06:59 (ссылка)
Это Вам, вероятно, лет двадцать пять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 10:17 (ссылка)
32

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 11:32 (ссылка)
У! Уже большой!
Откуда же тогда такая заниженная самооценка?
Вот с этим надо, имхо, разбираться.
Не мир виноват в том, что Вам не хочется его существования.
Был великий русский поэт, Георгий Иванов.Единственный, как говорят, русский поэт-экзистенциалист.
Он писал, обращаясь к Богу:

"Отрави его горчичным газом
Или молнией испепели.
все что хочешь - только кончи разом
с мукою и музыкой земли".

"Его" - это мир, конечно.
Ну, человек выстарадал свой экзистенциализм. Потерял родину, пережил революцию, две мировые войны. Написал такую книгу "Распад атома" (может быть, Вы читали).Я читала, и все во мне протестовало против философии автора, хотя он видит мир без иллюзий. Что во мне протестовало? ЖИЗНЬ. В сущности, какие-то биохимические процессы.
Кстати, сам Иванов мирно умер в довольно пожилом возрасте...
Вот в чем-то я вижу сходство с вашими умонастроениями.
тут, конечно, хочется рецептик типа "А вы поститесь построже" или "причащайтесь почаще". Но я не буду давать Вам советов. Вы мужчина, сами должны разобраться.
Оставлю Вас наедине с вашим трагическим мироощущением.
Если Христос Вам не помог, то больше - никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оставлю Вас наедине с вашим трагическим мироощущением
[info]lichinych@lj
2008-04-13 13:06 (ссылка)
Да ну, вот уж чего нет - того нет. Я спокойно живу.

То, что я говорю - это моя обывательская досада,
а не там карамазов какой.
В любую секунду все мысли (и такие, и другие)
могу легко послать нафик и спать лечь, или пивка попить.


"Откуда же тогда такая заниженная самооценка?"

Эээ... Вы про что? Про то, что я сказал - "инфантильный"?
Так разве заниженная? Окружающие подтверждают, не моя выдумка.
Мне то 18, то 25 по высказываниям дают виртуально.
И очно тоже мало годов дают.
ИМХО, я себя довольно трезво вижу.
Мало сам себе нравлюсь, но это тоже меня как-то не волнует особо.


"Что во мне протестовало? ЖИЗНЬ."

Дак я ж грю - для меня жизнь - это просто приятная ШТУЧКА.
Типа мороженного. Величия не осознаю в ней.
Сладко - и хорошо. Горько? - в помойку.

Правда, "в помойку" людям нельзя - плохо совсем будет на том свете.
Засада, однако!

Сколько себя помню - всегда так жизнь воспринимал.
Щас знаю (формально), что её назначение - в другом.
Но это просто голое знание.



"А вы поститесь построже"

Да я хоть обпощусь, мне это вообще легко. Чего толку?



"Если Христос Вам не помог, то больше - никто."

Да я не чувствую прямо вот острой потребности
в разрешении данного вопроса.
Хотя вот молитвы в итоге выходят - одно посмешище.
Ну нету внкетри никакого христианства.

Т.е. имеется насквозь пошляк-атеист-бюргер,
которому настойчиво стучалась мысль, что Христос есть,
со всеми вытекающими. Мысль-то он принял,
а остальное внутреннее его содержание осталось почти прежним.
Нет, ну прибавились какие-то убеждения,
в основном на чисто умственном уровне.
Нет, ну, хотя, кое-что появилось, конечно.
Смысл, опять же - с ним жить покомфортнее.
Веры, опять же, несколько - тоже ПРИЯТНЕЕ с ней жить.
Как-то сильнее себя чувствуешь.
Хотя я ни веры, ни смысла не искал в жизни НИКОГДА -
вера сама пришла как-то постепенно, я-то сам даже сопротивлялся.

(Хотя интересовался-то и задавался я многим, но поверхностно,
чисто мозгами, книжно.
Вопрос "есть ли Бог?" никогда не был для меня острым -
"Ну есть, и есть. Ну нет, и нет.".
Также никогда особо не парился вопросами "зачем всё"
и "есть ли жизнь после смерти").

Видите - все дары опять обратились на собственную психологическую выгоду.
Какое уж там "ищите Царствия Божия"...
Я и к Таинствам-то хожу, потому что "надо" и потому что ВЫГОДНО -
т.е. легче, ПРИЯТНЕЕ (опять!) жить, когда грехи кой-какие сняты
и типа с Богом немножко помирился. Настроение лучше.

Потребитель, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потребитель
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 15:44 (ссылка)
Потребитель Благодати?
Ну, так не может быть, чтобы уж совсем уж "книжно" и "приятно".
Хотя...Может быть, Вы теперь не отдаете себе отчета в том, почему вас все это волнует, пусть пока "книжно". М.б., подлинное осознание придет потом, вместе со страданиями, от которых да избавит Вас Господь наш милосердный.
А пока старайтесь, по мере возможности, делать хорошее людям, жалеть их.
Бывает, что люди очень нуждаются в добром слове, в утешении. А пожалеть их некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребитель
[info]lichinych@lj
2008-04-13 16:07 (ссылка)
"Может быть, Вы теперь не отдаете себе отчета в том, почему вас все это волнует"

Как это не отдаю? Отдаю.
Потому что Бога не устраивает, чтобы о Нем просто знали.
Ад, к тому же, есть - источник беспокойства.


"почему вас все это волнует" - это несколько расплывчато сказано.

Волнует меня одно, в общем - что я формально христианин
(т.е. все, че надо, признаю, верю, че-то даже делаю),
а внутренне - НЕхристианин, и хорошо еще, если не АНТИхристианин.
Разве не видно по рассуждениям?



"М.б., подлинное осознание придет потом, вместе со страданиями, от которых да избавит Вас Господь наш милосердный."

Да уж, пусть лучше избавит, спасибо.
Тогда лучше уж не надо осознания, переживу и без него.


"А пока старайтесь, по мере возможности, делать хорошее людям, жалеть их.
Бывает, что люди очень нуждаются в добром слове, в утешении. А пожалеть их некому."

Словом мне трудно, я людей "не чувствую".
Жалеть вообще практически не умею.
Делами иногда могу помочь, не в напряг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребитель
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 17:03 (ссылка)
Волнует меня одно, в общем - что я
формально христианин (т.е. все, че надо,
признаю, верю, че-то даже делаю), а
внутренне - НЕхристианин, и хорошо еще,
если не АНТИхристианин. Разве не видно
по рассуждениям?
-------------------------------------------------------
Не видно.
Христианство в том и состоит, чтобы делать людям добро во имя Христово.
В сущности, это для иных людей неисполнимо. Для очень и очень многих.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]lichinych@lj
2008-04-13 13:17 (ссылка)
А при чем тут пол?
Я вообще не верю в мужскую психологию и женскую.
Мне куча женщин психологически в сто раз ближе, чем многие мужчины.

Уже тем более в таких тонких вопросах - при чем пол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 15:32 (ссылка)
Я по возрасту. Возраст у вас не мальчика, но мужа.
психологически Вам могут быть ближе и женщины, но отчего-то мне кажется, что мужчина не любит готовых решений, хочет до всего дойти сам. Это как-то возвышает его в собственных глазах, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]lichinych@lj
2008-04-13 16:16 (ссылка)
"Возраст у вас не мальчика, но мужа"

Это да. Плешь есть даже.



"психологически Вам могут быть ближе и женщины"

Не то, что женщины, а так - поровну примерно.
Я как-то не в первую очередь делю людей по полу, и даже не во вторую.
Куча харктеристик есть поважнее.
Вот у меня лет 10 назад был друг, а была ещё подруга -
и в чем-то мы с ней друг друга даже лучше понимали, чем с другом.


"мужчина не любит готовых решений, хочет до всего дойти сам"

Э, не... Это не про меня. Я ленив, люблю все готовое.
Даже загадку если говорят, я сразу ответ спрашиваю.
Кубик рубика вот собирать так и не научился - лень голову ломать.

Так что я искать решения не люблю, а люблю их находить -
чтобы правильные решения, и желательно готовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 16:49 (ссылка)
Что значит правильное готовое решение применительно к каждому конкретному человеку? НЕТ ИХ. Люди индивидуальны, есть только самые общие рецепты, правила. Чтобы понять, что Вам необходимо, следует трудиться. заниматься самокопанием, вообще наблюдать за собой.
Вы нашли много негатива, а теперь потрудитесь найти позитив. И это положительное надо в себе культивировать. Доброе, хорошее. Начинать надо с того, что легче. Не выпалывать сорняки на огромном поле души, а лелеять то полезное, что само растет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]lichinych@lj
2008-04-13 16:54 (ссылка)
Ну вот Ваш совет близоку к конкретному.
Но еще я могу изложить свои конкретные обстоятелтства и сомнения -
"че выбирать" - и совет мог бы стать еще конкретнее.

Не решение, я неверно сказал. СОВЕТ.
Т.е. ПРИМЕР решения. "Я бы на твоем месте..."
Вот такое. Это тоже помогло бы, т.к. у меня в голове,
чувствую, даже черное и белое местами перепутаны иногда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 17:07 (ссылка)
Кто-то, мне кажется, очень потрудился, чтобы вас запутать.Лукавый это.
Если хотите совета - пожалуйста, советовать все мы мастера.-)))
Пишите в личку или на мыло, оно в профайле - если не хотите обсуждать прилюдно.
Чем могу, так сказать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 13:28 (ссылка)
Короче, сатанинского много очень в душе.
Много дальше я от Христа, чем средний атеист.

Вот прощение, милость - люблю.
То, что Бог с бомжами, а не с тузамии,
и Сам был бомж - это мне нравится.


А вот мужество, смирение - терпеть не могу.

Возвышенное не люблю. Трепетать не умею.

Воинственное всё не люблю.
А нужно же - "духовная война". Архангелы с мечами.

Суд не люблю, как таковой. Идею воздаяния не выношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Диагноз неверный
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 15:29 (ссылка)
При чем здесь сатанинское в душе - воля Ваша, я не понимаю.
Архангелы с мечами, мы же с тем, чем Господь нас благословил. Кому-то дал тоже меч, кому-то - нищелюбие, кому-то сострадание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При чем здесь сатанинское в душ
[info]lichinych@lj
2008-04-13 16:20 (ссылка)
Как при чем? Не нравится мне многое из того, что Бог от нас требует.
И не привлекают люди, которые такими уже стали.
Не люблю "кротких, как голуби". Тем более "мудрых, как змии".
Не привлекают. Дух противления, так сказать.

Ну, хотя, мож и не сатанизм, а так - капризность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чем здесь сатанинское в душ
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 16:43 (ссылка)
Ну, покапризничайте пока.
Не так это страшно.

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу ниче с собой поделать
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:20 (ссылка)
Не могу ниче с собой поделать. :(
Небытие не пугает. Страдания пугают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу ниче с собой поделать
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 06:54 (ссылка)
Да. У Достоевского шла речь о выборе между страданиями ребенка и "всеобщим счастьем".
А Вы уж радикально - между страданиями и смертью. Всеобщей. Это нельзя так. Если бы Вы знали, как сильна воля к жизни у людей, которые болеют, мучаются, но, тем не менее, страстно хотят жить...
Желание умереть - признак болезни, депрессии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:31 (ссылка)
Вот я собрался заострять вопрос для Вас -
но это, не... гафик.. Не, надо закругляться...
Достоевщина пошла, щас слюнями брызгать будем.

Предлагаю сойтись на том, что, слава Богу,
Он не ставит нас перед подобными выборами.

Надеюсь, что я просто ниче не понимаю в структуре бытия,
и вопрос про слезинку ребенка
(а я ведь не про слезинку, а про медленно наматываемые на палку кишки)
просто некорректен, и это откроется в будущем веке.

(Напоследок все же брякну, что вся Вселенная
со всеми её обитателями НЕ СТОИТ намотанных кишков одного человека.
ИМХО).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 06:49 (ссылка)
Мне нравится широта Вашей души!
Вы бы всех под астероид, лишь бы никто не мучился. ПАрадокс ведь в этом, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 10:22 (ссылка)
Угу. Буддистское сознание. :(
Ценности бытия НЕ ПОНИМАЮ. Жизнь не люблю.
Не, жить-то приятно (мне) - а ЛЮБВИ нет к жизни.
Ценность приятного бытия - вижу.
Но она как-то у меня обращается в ноль
при поставлении рядом ужаса несчастного бытия.

Допустим, целиком жизнь самого щастливого чела на земле - это +1 балл.
Но тогда час чьих-нибудь пыток - это -1000000000000000000000 баллов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 10:23 (ссылка)
А парадокса все же не вижу.
Просто система ценностей несколько патологическая у меня.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -