Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-07 12:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лк 17. 5-10

Доведу до конца мысль об умножении веры.

Просто потому как вижу, что по обычаю не понятно выразился, что вызывает справедливые недоумения
Феофилакт: «Так и сию смоковницу вера может искоренить из сердца человеческого и бросить в море, то есть низвергнуть в бездну. — Сказав это о вере, Господь присовокупляет и другое очень нужное учение. Какое же? Учение о том, что не должно гордиться совершенствами»
Лопухин со товарищи: «Притча о рабах ничего не стоящих находится только у одного ев. Луки. Связь с предыдущим установить здесь невозможно. Господь рисует здесь картину возвращения раба с тяжелой работы на ниве или же с пастбища. Господин раба, не обращая внимания на усталость раба, велит ему приготовить для него, хозяина, ужин и служить ему подпоясавшись. И потом, когда раб исполнит приказание господина, этот последний и не подумает поблагодарить его. - Притчу эту Господь сейчас же и разъясняет. Ученики Христа также должны чувствовать себя рабами Божиими.»
Сам фрагмент: «И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать
Толкователи, как мы видим, никакой связи между просьбой апостолов и притчей не улавливают.
Межтем связь прямая:
Раб пашущий тут и есть – вера. «Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего»
Вера должна работать человеку, но человек не должен прислуживать своей вере. «по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив»
Напротив, верующий человек не станет ей прислуживать, а заставит работать. «не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить»
И только отработавшая человеку вера получит удовлетворение. «и потом ешь и пей сам»
Но и дальше человек – не станет «благодарить свою веру», не удовлетворится ее плодами. «Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю»
Ибо возрастание веры невозможно получить, будучи удовлетворенным. «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»

Какой, собственно вывод? – Что вера, как и любовь должна умножаясь, устремляться дальше, давая свои плоды.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 07:37 (ссылка)
Ессно, ни в какие посмертные бытия при этом верить не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-07 08:24 (ссылка)
Христианство-это счастье.Совпадение,сей-час,щас-с Богом.Не видел никогда счастливых "грешников".Растущая неудовлетворенность тем что в принципе не удовлетворяет.Ну прибалдеть могут-но счастливых не видал никогда.Честно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 10:25 (ссылка)
Ну, значит, Вы не сталкивались с соответствующей степенью загрубения.

Или разное определение счастья.

Я имею в виду тупое определение "счастье - это когда хорошо".
Неважно от чего хорошо и каого рода это "хорошо" -
хоть от ухода за детдомовскими, хоть от водки.
Хоть от удачной мебели, хоть от чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-07 13:03 (ссылка)
ну межпрочим Вы правильно рассуждаете-то...
тут только что понимать под "хорошо"...
Вы перечислили такие "хорошо" при которых наступает умиротворение некоторое.
довольство.
в общем-то состояние "хорошо" это то, что и должно быть.
и любое хорошо стремится стать "еще лучше".
но вот для какого-нибудь графа монтекристы - "хорошо" замочить всех обидчиков, а для еще какого нибудь неграфа - просто замочить даже не обидчиков.
это да - загрубение.
оно потихоньку лечится.
для верующего есть заповеди - ограничивающие получение "хорошо" от того, от чего потом будет плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 16:34 (ссылка)
Ограничивающие, или "лучшие мои годы - труды и болезни" (С)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-07 16:38 (ссылка)
да это вроде даже можно сказать - догматично : разумом проверять шевеления природной воли.
если в природной воле завелись странные желания - то заповеди - ориентир для разума. -личностной воли.
очень простой ориентир.
не лукавый.
не перегружающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 17:08 (ссылка)
Вот в таком-то виде заповеди у меня вполне укладываются в голове.

Но Вы мне тогда объясните, почему даже всякие Льюисы
говорят о простой зависимости - что мол, ЧЕМ тебе хуже, ТЕМ ты лучше.
Льюис-то уж всяко не монах.

Хотя он подчас прямо ну домостроевец какой-то - ни дать, ни взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-07 17:22 (ссылка)
не могу понять про льюиса.
сказки я его читаю с удовольствием.
вот тут дал кирилл почитать книшки больште - ну не лезет мне и все.
мож лет 15-20 назад читал бы с удовольствием, сейчас просто не могу.
пересиливаю себя.
довольно примитивно...
ну счиитается - я ж говорю - повальная ересь - что надо хоть как вымучать себя из этого мира.
так или иначе - это христология такая давит на мозги.
у нас в россии все это просто на передовой, поскольку все вываливается в практику кого-то над тобой.
запад ож самое предлагает делать над собой.
вот и вся разница.
некоторый гуманизм в исполнении приговора...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 10:27 (ссылка)
Я имею в виду бытие БЕЗ всякой там высоты, глубины, цели и перспективы.
Такое бывает, и оно может быть более чем приятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-07 11:06 (ссылка)
Не верю,честно.Такая приятность приятна только тогда,когда есть зритель.Хотя бы воображаемый.Зритель-завистник.Когда такой человек остается один на один со своей приятностью,он сатанеет,мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 16:42 (ссылка)
А вот и нет. ИМХО, Вы несколько недооцениваете нижнюю планку -
НАСКОЛЬКО может быть человек инертен, пассивен,
глубинно ленив и пофигистичен,
и постоянно всем вокруг либо НЕ ЗАТРОНУТ, либо УДОВЛЕТВОРЕН.

Я Вам так скажу: мне иногда бывало настоко лень пройти 200(!) м
за пряниками, что я сутки на голом чае с сахаром сидел.
И хоца пряников, и деньги на них есть, и времени навалом,
а задницу оторвать лень.
Это в локальном масштабе. А можно и в глобальном так жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-07 16:45 (ссылка)
это смирение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 16:47 (ссылка)
Оно, родное! :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-04-07 16:45 (ссылка)
Ну мож и сатанеет, но так... _немного_.
Легко и забить на это, на легкое ощущение собственного сатанения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -