Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-17 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

k0uq7reader:
Вот пример дыхания-греха.
Детям надо дать образование, чтобы они не опустились на социальное дно.
А чужому ребенку не хватает на полную сумму на операцию каких-то 2000 долларов (конечно, если операцию сделают, вероятность того, что он умрет -- 90%, но без операции -- 100%).
И вот: превосходный английский у моих детей -- и призрачный шанс на выздоровление чужого ребенка.
"Не сотворили одному из малых сих -- не сотворили и Мне."
Но свои дети -- тоже малые сии! Поможешь чужому -- свои потом проклянут...
Ага, пусть злые, злые, презлые олигархи платят! А мы -- ни при чем!

Невозможно не согласиться… Напомню, Игорь позиционирует себя как сторонник радикального христианства. По социальным вопросам и вопросам пола особенно.…
Читаем: «Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного  и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду»…  «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?  Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу»
Да, в те далекие времена Церковь регулировала социальные вопросы без всяких соцконцепций. У кого были излишки – делился. У кого на это духу не хватало – не принуждался. Только обман наказывался – притвориться отдавшим все.
Прошло кой-какое время.
Собственно его прошло много, и не сразу христиане сочли за благость мыль, что социальные вопросы надо решать так: сляпать христианское государство и пусть оно их решает. Мы сделали главное. Озаботились о том, чтоб государство было христианским и цвело и пахло.
Теперь христиане могут спать спокойно. Есть епископы, которые руководят не только церковью, но и озабочены тем, чтоб государство снова стало христианским.   вот  таким.
Теперь оно такое. Почти…
И ведь все это всерьез…  Ну вот посмотрим снова на этого паяца на картинке. Ну какой он нафик епископ? На мой вкус – клоун какой-то. И вот эти клоуны озабочены тем, чтоб государство было озабочено. Государству, понятно, насрать. Епископам, по большому счету – тоже насрать. И христианам по большому счету – аналогично насрать на все, поскольку – ну нельзя осуждать епископов… Они же стараются. Очень сильно стараются – виновато государство, которое никак не поймет, что без духовного возрождения оно скоро загнется. Нет, есть конечно энтузиасты, которые взяв благословения у насравших на все епископов, точечно помогают кому могут.
Но это делает не Церковь. Церковь вообще не существует ныне как цельный организм. Есть начальство, пуповиной привязанное к породившему его государству, и разбредшееся стадо, живущее на подножном корму. Стадо распалось на стадА и сильно мутировало. На сочных лугах пасущиеся овцы, приобрели в процессе эволюции когти и зубы. Ну и еще некоторые навыки, помогающие выжить в условиях жесткой овечьей конкуренции. Остальные забили себе мозги специально для них выпускаемыми идеями.  Прав Игорь, радикально поставляя вопрос: «Не сотворили одному из малых сих -- не сотворили и Мне». Христиане раздроблены и обособлены. Церковь для нас формально место, где можно получить отпущение грехов. Отстоять службу… Но не соорганизоваться хоть на какое благое дело.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 07:30 (ссылка)
Да никуда я себя не позиционирую! И какой из меня сторонник радикального христианства? Я себя считаю либералом. Просто я хочу сказать, что тот факт, что на практике мы действуем, как правило, "применительно к подлости", не должен быть поводом вносить искажения в теорию с целью самооправдания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-17 11:01 (ссылка)
А че все так мрачно?

Во-первых, многие помогают. На том же курайнике есть фонд.

Во-вторых, какая такая фигня мешает Вам помочь?
Ну помогите - пошлите тому ребёнку скоко можете.
В чем трабла?

(Ответить) (Уровень выше)

применительно к подлости
[info]lichinych@lj
2008-04-17 11:06 (ссылка)
Если вся семья верующая и единогласна,
то уж договоритесь, скоко и кому пожертвовать, и какие проблемы?
И английский можно похуже иметь, особенно если дети сами с Вами будут согласны.

А если нет - ну, придется кумекать и искать баланс -
на одной чаше - польза от милостыни чужому, на другой - раздор в семье своей,
и следующее из него закреплённое отношение к Вашей вере
(несправедливое, конечно, но уж куда денешься).

Хотя - тяжко, согласен:(


Но вовсе не безвыходно.

Объединятсья - это гут, наверно,
но можно и не объединившись чё-то сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: применительно к подлости
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 11:21 (ссылка)
Ну, пример я привожу условный. Не хватало ышшо, штоп я из своей быографии славные страницы приводил. Какой Вы, однако же, оптимист. Игнатий правильно говорит: надо объединяться. П.ч. от индивидуальных усилиев в итоге выходит только свое посрамление и чужое горе. Вы опять скажете, что с таким не встречались, но это так. Тут еще, помнится, [info]la_tisana@lj приводила отличный пример из мировой литературы, какой катастрофой самонадеянная помощь кончается: Стефан Цвейг, "Нетерпение сердца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: применительно к подлости
[info]lichinych@lj
2008-04-17 11:44 (ссылка)
"от индивидуальных усилиев в итоге выходит только свое посрамление и чужое горе"

Хм... почему?
Мне много раз помогали люди исключительно индивидуальными усилиями,
и я маленько помогал, бывало, и мы все друг другу благодарны.
Никакого посрамления не наступало, и никакого горя нам друг .

Какая-то тоска, честно говоря, находит, уж извините, от Ваших рассуждений.
Подобная тому, как когда грят что, мол, "ты не по заповедям живи,
а у батюшек и старцефф волю Божию узнавай, ибо она скрыта от нас, грешных".
Те. Вы какую-то прямо мудрость разводите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: применительно к подлости
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 11:50 (ссылка)
Вот придет Игнатий, вот он нас рассудит.
Маленькая необременительная помощь в кругу своих (то, что делают и язычники) -- это одно, а исполнение новозаветных заповедей -- это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот придет
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 11:59 (ссылка)
опять я ...
чо рассудить?
соломон я штоля?
причом тут помощь "необременительная".
речь идет о помощи когда надо.
реально в реальную минуту.
это труднее, чем десятину отдавать.
очень не всегда даже получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень не всегда даже получается...
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 12:05 (ссылка)
Да чё там: практически никогда.
И -- кому надо? Откуда информация поступит, что надо? Вам в дверь позвонят?
Вот тут и нужна церковная организация: и информацию о нуждающихся собрать, и мошенников отсеять, и надавить на тех прихожан, кто может дать, а, следовательно, обязан дать. Но тут сразу возникнут злоупотребления: Иван Иванычу новый БМВ с рук сходит, а Семен Степаныча догола раздели на благотворительные цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужна церковная организация
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:10 (ссылка)
вот это я согласен совершенно.
церковь должна как Петр действовать - если Иваныч БМВ зажилил от детского дома - упади Иваныч и прокисни.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: применительно к подлости
[info]lichinych@lj
2008-04-17 12:03 (ссылка)
"исполнение новозаветных заповедей -- это совсем другое"

Надо как-то их из заоблачной выси приземлить, что ли,
перед началом исполнения.



"то, что делают и язычники"

Это уже неплохо, если Вы "как язычники", ободритесь!
Я много-много раз себя вёл гораздо хуже, чем евангельские язычники.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: правильно говорит: надо объединяться.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 11:46 (ссылка)
я говорю? ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: применительно к подлости
[info]la_tisana@lj
2008-04-17 18:58 (ссылка)
это (в Нетерпении) вовсе не помощь, а бестолковость и малодушие. нехватка мозгов, так сказать.
(хотя на самом деле - нехватка мужества просто)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: английский можно похуже иметь
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:28 (ссылка)
нахрена он вообще русскому человеку нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: английский можно похуже иметь
[info]lichinych@lj
2008-04-17 12:35 (ссылка)
ИМХО, с ним перебарщивают - при приёме на работу часто хотят зачем-то.
Но нам, инженерАм - он правда щас нужен, хотя достаточно крайне убогого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: английский можно похуже иметь
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:39 (ссылка)
а.. понятно.
я в этом смысле отстал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: английский можно похуже иметь
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 12:41 (ссылка)
English был как условный пример

(Ответить) (Уровень выше)

искажения в теорию
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 11:45 (ссылка)
а про теорию я не понял?
ну реально же практиковать хоть какие малые дела, да?
радикально вопрос одиночка ставить не может.
Христос тоже не кормил всех голодных.
это под силу Церкви.
ставить же вопрос так что я подлец потому что не помог ребенку (даже не конкретному) - так можно самозакопаться как червяк - глубоко- глубоко и не выкопаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: искажения в теорию
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 11:59 (ссылка)
А кто будет определять, какое дело малое и посильное, а какое большое и непосильное? Старец? Пушкин? Я сам?
Тут так же как и с половым вопросом, ИМХО: поступай по обстоятельствам, но знай, что ты подлец. Это и означает -- теорию сохранить в неприкосновенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как и с половым вопросом
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:07 (ссылка)
"""ты подлец"""

ну про то что я подлец - это я итак знаю.
без всякого полового вопроса.
значит я храню теорию по Вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

значит я храню теорию по Вашему
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 12:14 (ссылка)
О да! Вы очень глубокий теоретик.
Даже глубже меня :) ;) 8[

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глубокий теоретик
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:26 (ссылка)
спасибо.
добили ... :)

(Ответить) (Уровень выше)

А кто будет определять... Я сам?
[info]lichinych@lj
2008-04-17 12:09 (ссылка)
Да, САМ!

Блин! Ну какой "подлец" ???
Не надо "подлец". Достоевского - ФТОПКУ!

Я очень даже вижу разницу, когда мне:
1) навредили (хотя такого не помню уже :))
2) не помогли
3) помогли маленько
4) помогли афигенно

Дальше применяем "золотое правило".
Раз я вижу, то и другие видят.
Раз МНЕ маленькая помощь от другого - ОЙ КАК В ТЕМУ,
то и ДРУГОМУ моя, хоть и МАЛЕНЬКАЯ, - но тоже ОЙ КАК В ТЕМУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Раз я вижу, то и другие видят
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 12:21 (ссылка)
Розовые очки!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Розовые очки
[info]lichinych@lj
2008-04-17 12:24 (ссылка)
А почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 12:35 (ссылка)
Все-таки в естественной ситуации мы помогаем знакомым, людям своего круга, нам симпатишным, которые нам алаверды сделают. А безысходная нужда... Ведь мы ж с ней не пересекаемся, правда ведь? И маленькая помощь ничего не решает. А взвалить на себя жизнь чужого человека, да еще и злобного и корыстного, даром что бедного и несчастного... вот это да: христианская любовь!
Вопче, я понял, почему мы с Вами не соглашаемся: у нас разные психотипы. Я -- шизоид-акцентуант, а Вы -- выраженный гипертимик. Вы отказываетесь видеть темную сторону жизни (которая есть, и мне видна), а я гублю любую радость на корню анализом и скепсисом (а у Вас способность радоваться на месте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шизоид-акцентуан
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:38 (ссылка)
ну вот...
классификация пошла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

классификация
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 12:40 (ссылка)
а как же без нее? только во мраке потеряццо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классификация
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:41 (ссылка)
ну оно не вредно обозваться, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Розовые очки
[info]lichinych@lj
2008-04-17 12:45 (ссылка)
"И маленькая помощь ничего не решает."

Маленькая помощь от большого количества - очень даже решает,
так щас часто и делается.



"Я -- шизоид-акцентуант, а Вы -- выраженный гипертимик"

Ашипка!
Я - почти клинический шизоид, но я нарочито изгоняю из себя шизоидность,
используя её же, шизоидности свойства - выхолощенность аффективной сферы.
Я нагоняю на себя оптимизьм.
Аффекты мои слабы, и потому часто легко изгоняются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раз я вижу, то и другие видят
[info]lichinych@lj
2008-04-17 12:25 (ссылка)
А хоть даже и розовые.
Я черные категорически и бесповоротно отказываюсь носить.
Я это не тяну.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раз я вижу, то и другие видят
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 12:25 (ссылка)
скажите еще - роговица у глаз розоватая.
што Вы жути на ся нагоняете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: искажения в теорию
[info]la_tisana@lj
2008-04-17 18:59 (ссылка)
мазохизм. а у меня вот к Богу претензия. я-то точно не могу ВСЕМ помочь - я ограниченная тварь. а Он же типа всемогущий - и терпит, и тоже ведь детям денег на операцию не посллает, блин! к Нему претензий гораздо больше, чем к нам грешным!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: искажения в теорию
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-18 01:07 (ссылка)
т-с-т-сс!-это тайна

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -