Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-22 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

продолжая

Теперь, задним числом понятно, что мир сей начал с дробления. Единый христианский мир, вселенная мучеников, исповедников, пророков и учителей, апостолов и свидетелей, мир богатый разнообразием богословских вероучительных школ и практик, оказался замешанным в политику.
Интрига – продукция дворца, «мира сего» - проникла в Церковь. Ведь методы двора принципиально не изменились. Епископы стали поставляться и сниматься интригами дворца. Благодарные епископы клялись дворцу искоренением смут и ересей и установлением мира и порядка.
Ну да, ереси возникали. Народ был горячий и любил своих вождей- проповедников, да и просто демагогов. Красное словцо заценилось. Христиане заговорили языком античного театра и поэзии. Приветствовался юмор и злорадство. Умерший то ли от геммороя, то ли от запора Арий, стал объектом шуток, и вываливание «кишок в горшок» вошло в канон вероучения.  Дворец созвал Собор, дворец одержал победу над ересью… Церковь, безусловно, тоже – и в первую очередь – одержала победу над ерестью. Но вот такая крамольная мысль у мя возникает, что не будь христианство госрелигией, то и не было бы никакого «арианства». То есть оно было бы, несомненно, но было бы просто пережито и забыто, как забыты тысячи ересей и еретиков той эпохи, получивших вместо собора просто отсидку в императорских тюрьмах. Арианство же, благодаря вниманию власти, дожило до второго собора, где с его реабилитацией Константином было покончено.
Соборов то было – тьма тьмущая. Эпоха богословов одиночек, навроде Оригена закончилась, и народ собирался по всякому удобному случаю. Однако придание соборам государственного статуса, вывело доктринальные споры на обсуждение их империей.  Учитывая всегдашнее народное глухое недовольство центральной властью – подобная шумиха только привлекала к ересям внимание. Да и в дальнейшем государство само определяло – какие ереси не дают ему жить больше всего. Догматические споры были частью, а порой и продуктом дворцовых интриг.
Церковь перестала соображать сама. Чуть что – епископы бежали к власти. Да и сами стали частью власти. Ересь побеждалась просто - принуждением. Соборы под присмотром госчиновников напоминали судилища. Осужденные отправлялись в ссылку. Протоколы констатировали что ересь побеждена. Удаленные от легионов провинции – отваливались от империи и закреплялись в «ереси».
Дворец с самого начала не был христианским. Христианство Константин рассматривал как подпорку абсолютизма, это хорошо известно. Генеральный понтифик нарожал других генеральных понтификов и жизнь дворца изобиловала убийствами, надзорами, шпионажем, насилием. Юлиан Отступник насмотрелся на тогдашних «христиан» из свого окружения. Да и слишком легко, либерально покупал «отречения» Юлиан от тогдашних знатных христиан. Вполне последовательно и логично отказав христианам в языческом образовании – добился перехода в язычество значительного количества обеспеченных граждан. И это всего за пару лет правления…
Собственно только низшие и средние слои и оставались на ту пору христианами. Что подтверждает простое Христово свидетельство – трудно богатому, трудно.
Итак – империя раздробила единый христианский мир. Христианство перестало вырабатывать иммунитет к подлинным ересям, вышло из состояния саморегулирования, вышло из свободного течения Духа в Церкви и подчинилась принуждению. Христиане забыли данную за них цену и сделались рабами человеков.
Опять же – задним числом можно заметить, что разделение, раздробление Церкви «миром сим» не столько преследовало цель раздробить народы, сколько – конечную цель - раздробить собрание, сделать его беспомощным, «мощным» посторонней мощью. Нерешающие ничего люди, необходимые время от времени только ради массовки, становились не вербально, а фактически не собраниями, а приходами. Стали не собираться, а приходить.
Европейский индивидуализм это не продукт католико-протестантской реформации, а, напротив, реформация продукт отстранения людей от жизни церкви, вынужденной индивидуализацией, уходом из собрания, которое является лишь пародией на единомыслие и единодушие.
И в Православной Церкви индивидуализм это давно свершившийся факт, несколько задержанный в исполении наяву грезами об имперском единообразии. «Соборная и Апостольская» - ныне скорее титул Церкви – воспоминание (репрезентация:) ) былого единства цели в многообразии жизни, а не содержание… Церковная жизнь ныне напоминает скорее работу механизма, и уж совсем не видится движимой свободным дыханием Духа.

(продолжу позже)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: злодейский вирус ОПТИМИЗМА
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 17:39 (ссылка)
чо хи-хи.
страшна !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 17:46 (ссылка)
Некуда бежать:)

А вообще чего-то в последнее время пропала во мне всякое желание лобызать мертвые кости... Живые-то лучше:)
Ваше, небось, пагубное влияние:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 17:48 (ссылка)
живые кости?
У Вас с постом, чувствуется кровожадность разыгрывается!
Потерпите немного, скоро говядину можно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 17:52 (ссылка)
Какая кровожадность, о чем Вы? Уж не путаете ли Вы лобызания с обгладываниями?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 17:57 (ссылка)
ой, как многосложен русский язык.
это у меня, наверное от обжорства восприятие притупилось.
конечно лобызайте. :)
не обязательно только кости.
все живое годно для этого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

восприятие притупилось
[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:02 (ссылка)
Я уж вижу... Обесчувствились совсем Ваши кости сухие:) Это ж надо - лобзаний от обгладываний не отличить!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: восприятие притупилось
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:06 (ссылка)
да, помутнение разума.
каюс..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:11 (ссылка)
А просветление будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:12 (ссылка)
надежда ищо есть. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:16 (ссылка)
Надеждой можно жить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:21 (ссылка)
да - да.
и будербродами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:28 (ссылка)
ПРиятного аппетита тогда:)
Не забудьте помолиться перед приемом мертвой говядины внутрь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:32 (ссылка)
ой! - хорошо что напомнили помолиться за мертвую говядину.
думаете оживет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:34 (ссылка)
Ну не знаю - если есть в Вас вера, то оживет, наверное:) Вы нас так учили раньше:)
Но только вот зачем Вам бутерброд с живой говядиной?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:40 (ссылка)
поохотиться !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:45 (ссылка)
Ну удачной охоты тогда на мертвую говядину:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:49 (ссылка)
спасибо :)
спокойной ночи :)
хотя у Вас, помню, утро с кофием еще :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-04-22 18:51 (ссылка)
Хорошо, что помните:)
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)

все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:03 (ссылка)
не, ну те же личиники - мало подходят, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:08 (ссылка)
не знаю.
не глодал...
и не лобызал даже :)
хотя помню был знакомый который всяких бабочек и жучков готов был облизывать, так от них волокся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:21 (ссылка)
Неужто энтомолог???
Или просто эстет такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:23 (ссылка)
вот наверное то самое слово, которое Вы написали.
да, поймает, бывало, какую нить дрянь и пялится на нее.
а потом в травилку пхает.
ужас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:30 (ссылка)
Ёлки! Нас же так мало...
Я по случайности в школе такого же вот долбанутого
приятеля по хобби себе нашёл, но это ж было просто невероятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:33 (ссылка)
а-а-а - Вы хочите сказать что тоже ловите паразитов и кнопите на бумашку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:36 (ссылка)
было дело - кнопил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:41 (ссылка)
сочувствую )
паразитам, конечно)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:37 (ссылка)
но давно завязал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:41 (ссылка)
а чо? - всех переловили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:44 (ссылка)
Не, интерес потерял, загнулось хобби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:45 (ссылка)
ну это со временем случается. да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:48 (ссылка)
С 3-его класса по 10-ый продержалось.
Хотел на биофак даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:53 (ссылка)
это много...
..
а после школы скорость жизни меняется и интересы детства уплывают...
...
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:33 (ссылка)
У нас, помню, детективные истории прямо были,
по поиску, отлову и распознанию какой-нить козявки, с пол-спичечной головки.
Таких козявок мы друг другу при встречах под нос сували, и гордые такие были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:36 (ссылка)
вот я с детскаво сада помню железно, что над клумбой роилис маленькие жучки - носорожки.
чуть больше божьей коровки, но - носорожки настоящие.
и никогда больше в жизни такова феномена не наблюдал.
чтоб прям как мухи носороги летали - не вру !
тока маленькия. с ноготок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:42 (ссылка)
Надо уточнить - это в какой местности было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:44 (ссылка)
вот то-то и оно что в подмосковной местности.
а большие носороги вроде теплолюбивы.
а таких махоньких я больше никогда вообще не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:47 (ссылка)
Ну тогда это, скорее всего, жуки-афодии были -
род aphodius, семейство scarabaeidae.
Это такие маленькие навозники, они летают весной обычно.
Наверно, клумба удобрена была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:50 (ссылка)
так а почему рог?
ну клумба, да, наверное, в те времена 68 (?) все было удобрено и пионы огромные росли.
но почему они полные копии больших носорогов, тока брюхо было черное, а не желтое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все живое годно для этого
[info]lichinych@lj
2008-04-22 18:57 (ссылка)
Не знаю. Может, и не афодии. Я погуглю - вопрос важный.
Спокойной ночи. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос важный.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 19:01 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -