Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-04 18:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://shpol.livejournal.com/

Бытие 2.18: «…не хорошо человеку быть монахом…»

http://shpol.livejournal.com/

"
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;  но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.  Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,  ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. "

Непредвзятое прочтение обсуждаемого фрагмента Писания предполагает совершенно недвусмысленное понимание (заповедь о святости брака - сомнение учеников, их признание в своей немощи относительно исполнения высоты брачного предназначения - констатация Спасителем факта этой немощи в людях "Не все могут вместить" - и логическое завершение: пояснение Христом различных источников этой немощи; причем действительно, только в первом случае можно говорить о Божьем попущении, и, в случае особого призвания - об избраничестве в хорошем смысле слова). И этот текст, вывернутый наизнанку, используется как обоснование особой высоты монашеского пути - "монахам свет - ангелы, мирянам свет - монахи". Я ничего против монашества как такового не имею (как можно иметь что-то принципиального против одноногости, к примеру?), но думаю, они себе и многим в церкви чрезвычайно затруднили и осложнили путь к Богу и житие со Христом тем, что посчитали себя высшей кастой и учителями народа, "который есть невежда, проклят он".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-05-04 12:47 (ссылка)
отец Шполянский вообще мой любимый батек. дай Бог ему всего наилучшего!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

любимый батек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-04 14:36 (ссылка)
так он у нас у всех любимый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-04 14:45 (ссылка)
Да фиг там... Сантехник и Сердже-Ле - наше фсё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-04 14:47 (ссылка)
ну, короче, много любимых!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]tarusai@lj
2008-05-04 17:27 (ссылка)
а наше - калаказо и сегоп... 2 соловья...
и щас слышу - в черемухе поют! да как! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-04 19:09 (ссылка)
Эх, все-таки я монасей люблю. :)

Отца Клеопу, например. :)
Еще o_andrey совершенно замечательный, но отец Клеопа - вообще вне конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вне конкуренции
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 00:35 (ссылка)
Клеопа это которы по попугайчиков домолился?
да-а-а.. конкуренция у ног клеопы стихает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вне конкуренции
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-05 14:31 (ссылка)
:)
Терпите. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]tarusai@lj
2008-05-05 02:25 (ссылка)
а мои *соловушки* - по ощущениям :) - тоже м.б. монаси? а еще оИркутск...
оКлеопу и оАндрея не имею чести знать. они оба ведут жж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 05:38 (ссылка)
Клеопа естественно ведет жж, дорогая Ин. С. )
вот пройдя по этой ссылочке : http://ignaty-l.livejournal.com/20002.html
аккурат у монаха Клеопы окажетесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]tarusai@lj
2008-05-05 05:59 (ссылка)
нда.
но знаете читая все эти антимонасьи страсти я одного понять не могу: ну вот - глупости очевидные - но так ли многим лучше злой ум? ёрничество? -блистание и парение в нём...
не думаю я так - и все теряет смысл: на те глупости - сии злобности...
то же мне - широкий выбор :*(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 06:05 (ссылка)
дорогая Ин.С., чесно слово, у мя никакой злобности к етой глупости нету.
но глупость надо фиксировать.
а то - "ах, обожаю Клеопу", аж слюнки от него текут, так духовен...
что за предмет обожания такой?
что тут можно обожать - вот вопросик?
и не есть ли обожание всей этой глупости причиной того что глупость безнаказанно ворочает судьбами людей.
в профиль монаха гляньте.
"Помните, что Ваши комментарии читает Сам Господь Бог"
они уже просто офигели.
стыд потеряли.
обожествились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]tarusai@lj
2008-05-05 06:11 (ссылка)
))) это шутка мню в которой есть доля шутки: посылая монаха или кого угодно еще на 3 буквы например надо учитывать что это тоже те самые слова от которых осудишься. ну иль оправдаешься ...зависит от слов.
Вы же не можете всерьез утверждать что это всерьез:) и про себя...
лана вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 06:18 (ссылка)
ну естественно, что монахи так и считают!
что именно их нельзя не то что посылать, а даж обсуждать!
а то что он в профиле написал - всерьез конечно.
даж не сомневайтесь.
не про себя, конечно, но предупреждение чтоб в комментариях вели себя достойно присутствия монаха, да.
у Бога к монахам особое отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]tarusai@lj
2008-05-05 06:24 (ссылка)
да я думаю Вы правы: у Него к каждому - особое отношение... мне кажется что все дело вовсе не в монахах а в корпаротивной этике и клановости:) раскольники и еритики сбиваются в одни кланы а монаси - в другие...
меж сими молотоми и наковальнями плющит мирян.
и усё :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 06:29 (ссылка)
ну да... примерно так...
но ведь это и есть раскол.
о чем вчера о. Михаил Шполянский заметил.
раскол по клановости....

до вечера, пойду поработаю малось :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]tarusai@lj
2008-05-05 06:31 (ссылка)
ага:) хороший денёк.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-05 14:35 (ссылка)
в профиль монаха гляньте.
"Помните, что Ваши комментарии читает Сам Господь Бог"

Знаете, Игнатий, а судя по тем комментам, что к Вашей записи были - оч.правильно советует о. Клеопа. :(
Если бы помнили, что от слов оправдаешься и от них же осудишься - может, вели бы себя поприличнее. :(

Попугайчики - это, может, и забавно, но уж лучше, чем то брызганье ядом, что тогда от Вас и от Ваших френдов было. :( Я как-то и не ожидала даже. :( Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на те глупости - сии злобности...
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 16:36 (ссылка)
да нет, без проблем.
яду не было никакого.
обсудили монашье приключение с шевелением волос.
яд в другом надо усматривать.
отравленные не видят многого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-05 14:30 (ссылка)
http://o-andrey.livejournal.com/profile - он белый священник.

http://m-kleopas.livejournal.com/profile - монах.
А Игнатия по данному вопросу не слушайте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]tarusai@lj
2008-05-05 14:39 (ссылка)
мурси за ссылки:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по данному вопросу
[info]ignaty_l@lj
2008-05-05 16:37 (ссылка)
ну конечно...
данный вопрос у меня профильный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по данному вопросу
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-06 04:25 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]shpol@lj
2008-05-06 18:00 (ссылка)
Эт по женски как характерно :))
А вообще, что монах - помидор, чтобы его любить-не любить? Монашество - образ жизни пред ГОсподом. Равночестный с иными - если на своем месте6 "всякому делу место под солнцем". Критикуют ведь не монашество как факт (среди моих наставников в юности - большинство монахи, которых я глубоко чту). Критикуют то положение, когда монашество утвердило себя (почему - причны сейчас обсуждать не формат) не под солнцем, а посредником между Солнцем и чернью. И в плане духовного авторитета, и административно. А это беда, как и любое безгодное самовозвышение.
О мифе же про избраничество монашеского пути я сказал в цитируемом посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-06 20:02 (ссылка)
Ну, отче, самовозвышение - вообще грех, что для монахов, что для немонахов. :) Образ жизни - как идеальный, в принципе, оч.хорош. Избранничество - в смысле, не для всех. Не очень понимаю, что тут превозносительного. :) У кого получается монашествовать - тот монах. У кого не получается - тот в семье живет. Как-то так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-07 00:35 (ссылка)
у-у - все наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-07 06:06 (ссылка)
Что наоборот? :)
У кого получается монашествовать, тот живет семейной жизнью, а у кого получается жить семейной жизнью, тот монашествует? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-07 10:25 (ссылка)
вот любите Вы передергивать, да, Маша?
Вы написали: "У кого получается монашествовать - тот монах. У кого не получается - тот в семье живет".
Фраза построена так, что монашество - норма, а семейные это те кто не может монашествовать.
а все наоборот это - наоборот.
Монахи - те, кто не может вместить высоту брака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-07 10:29 (ссылка)
"вот любите Вы передергивать, да, Маша?"

Неожиданное обвинение. :( И обидное, да...

"Фраза построена так, что монашество - норма, а семейные это те кто не может монашествовать."

Фраза построена так, потому что мы говорим о монашестве, - вот я и говорю о монашестве.

"Монахи - те, кто не может вместить высоту брака."

Я бы сказала: монахи - это те, кто в этом честно признаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: те, кто в этом честно признаются.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-07 12:31 (ссылка)
Маша, без обид.
это - демагогия.
честность причем тут?
половина монахов, которых я знал и знаю в своей жизни - разведенные.
есть такие, что по 2 раза.
все они весьма честно признают что к семейной жизни неготовы.
но при этом все поучают семейных.
....
а фраза построена именно так как я ее прочел.
и всякий ее прочтет именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но при этом все поучают семейных
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-07 13:53 (ссылка)
Это другой вопрос. Есть монахи и монахи.

Поучать, ИМХО, имеют право те, кто имеют право поучать. Монахи или белые - дело десятое. А те, кто не сохраняют обязательств, данных не только Богу, но и другому человеку - не много исполнят и того, что только Богу наобещают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-07 14:40 (ссылка)
да причом тут обязательства - как Вы не поймете?

""имеют право те, кто имеют право"" - опять Вы загадками.... что за право?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-05-07 14:43 (ссылка)
Да что ж тут загадочного?!

Кто хороший пастырь - тот может учить. Кто плохой - не может.

Вне зависимости от того, монах или белый священник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто хороший ... Кто плохой
[info]ignaty_l@lj
2008-05-07 15:08 (ссылка)
ну вот опять....
кто хороший - того учение Вы и не заметите.
он не учит в принятом понимании...
а кто учит и учит - тот и не пастырь.
номинал только...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто хороший - того учение Вы и не заметите.
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-07 15:14 (ссылка)
А кто обещал, что будет легко? :)

Хороший тем и отличается от плохого, что до сердец может достучаться. С ним Сам Христос стоит и стучит. Смог же Серафим Саровский достучаться - хотя он и монах. :)

Или вот всенародно любимый о. Александр Шмеман - хороший же?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]lichinych@lj
2008-05-04 22:04 (ссылка)
А как же замечательные курайные отцы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-04 14:46 (ссылка)
Шполянского читать скучно зачастую... плодовит-с!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимый батек
[info]ignaty_l@lj
2008-05-04 14:48 (ссылка)
ну это на любителя. )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любимый батек
[info]la_tisana@lj
2008-05-04 16:35 (ссылка)
эх, Шико, ничего-то ты не понимаешь!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Слово аномального пастыря:(
[info]la_tisana@lj
2008-05-04 16:28 (ссылка)
ой...как многого я о Вас не знала...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasia_tapkin@lj
2008-05-24 13:08 (ссылка)

Термин "батёк", честно говоря, именно с такими людьми, как Шпол и Феодор - практически не сочетается.
Это - ЛЮДИ!
А вовсе не персонажи шутовского водевиля "с переодеваниями".


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -