Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-12 23:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Не, ну вот чо взъелись все, да?
Ну ведь прав глобально Давлатов – ну имеет некоторые странности в мышлении, но все лучше чем старческие закосы – а вообще постановка вопроса правомернейшая.
Говорю же – орден надо.
Христос Себя как Бог проявлял – в чем? – в смирении, милосердии, правде, ревности даже. Но не в том же что по воде ходил….
Личность Бога Слова = Природе Бога. Он умалил Себя настолько, что никаких других «действований» Природа Бога не то что не проявляла во Христе…, а Он «сравнял» эти действования с действованиями Человека. Не смешал, не объединил, а Человеком делал то, что делает Бог. Всей полнотой и Бога и Человека.  Тем самым Личность Христа и не знала раздвоения, потому что став сотворенным Человеком, Он поступал как Бог – являл милость, правду, любовь, ревность, смирение....
А что другие себе представляют, интересно?
Вот под этим: «как Бог»?
Что мог громы-молнии метать, но не метал?
Ну не детский сад?
«Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа».
Ну вот чего все так закупорено мыслят, что если «как Бог», то мог и не уставать и не голодать и пр…. Ну что – в этом «божественность»? В нечувствовании голода, холода? Вот «мог не мерзнуть, но мерз». Дай померзну, мол, хотя могу и не мерзнуть.
Ну прям даже слов нету совсем никаких….
Ну все равно что уйти из дома на войну, но помнить что у меня есть при себе волшебная палочка, если что – мигом домой улечу. Патроны кончились – могу взмахнуть и рожок полный. Проголодался – терплю, но не применяю Свое Божество.


 

(потом продолжу попозже)

.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 17:19 (ссылка)
ну чесно - не понял !
личность не равна природе?
ну мож знак равенства - ошибка, но и человек цельный не имеет конфликта с природой.
райский человек.
я там еще не закончил (надо подписать, кстати), щас..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-12 17:30 (ссылка)
Здравствуйте! Не иметь конфликта и быть равным - это теперь одно и то же?
Что-то у Вас с понятийным аппаратом. Хромота какая-то.
Если личность равна природе, зачем эти заумные дяденьки-каппадокийцы огород городили? Дурачки что ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 17:36 (ссылка)
теперь - да, одно и тож.
а чо?
а что такое природа Бога?
- Чистый Дух.
Единый Дух, Единой волей Отца рождающий Смысл и посылающий Святость в осуществление.
Рожденный Логос и есть Природа Бога.
разве - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-12 17:38 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 17:45 (ссылка)
как почему?
а чья Природа у Логоса? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 17:38 (ссылка)
Ну и... Единый Дух имеет все же три лица. Сущность (природа) одна, но лица-то три...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 17:44 (ссылка)
но в Каждом Лице - полнота Природы?
иль нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-12 17:49 (ссылка)
Давайте попробуем обобщить: А чья природа у Каждого Лица? Как тут отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 17:52 (ссылка)
Природа Отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-12 17:56 (ссылка)
Можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 17:58 (ссылка)
Не можно, а нужно. Кападокийцы так учили - и я с ними согласен. Нас уже четверо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-12 18:03 (ссылка)
"Нас уже четверо..." :))

Кто меньше доказывает, тот больше доказывает, потому - можно. :)

Серьёзнее. У Отца - Отца, у Сына - Отца, ибо единосущен (единоприроден) Отцу. У Духа - та же, ибо Троица единосущна. Всё так.

Но м.б. Игнатий с какой-то иной стороны смотрит.
Как он скажет? Игнатий, как Вы скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажете?
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:16 (ссылка)
я спать пошел :)
я не могу так много, у мя сахар из мозгу улетучивается :)
вы тут меж собой подискутируйте, а я завтра :)
спокойной ночи - не могу уже. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 17:49 (ссылка)
Непременно полнота. Но три Лица все же равны в полноте природы, но не...слитны, нераздельны и проч. Я думала Вы про ипостась, а Вы просто мозги тут нам заплетаете.
Нинада! Они в этом месте и так всегда заплетаются, сами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 17:55 (ссылка)
ну заплетаю малось.
ну яж незакончил ищо!
а вообще вроде понятно написано...нет разве?
Природа Бога и проявляется в Совершенном Человеке по человечески.
Без всяких дымов и громов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 17:59 (ссылка)
А вот тут Вы неправы, батенька! ;+)))

Природа проявляется в природе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:06 (ссылка)
стоп- стоп - "не прав" надо обосновывать.
я написал: "в Совершенном Человеке".
а как Вы понимаете "Богочеловек"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:10 (ссылка)
Совершенный Бог (ну, это понятно) и Совершенный Человек.

Бог, родившийся от Женщины и Духа.

Бог сделал Сам Себя.

Нетварный стал тварным.

Неназываемый стал Иисусом. Навсегда.

Полнота Божества воплотилась телесно.

Слово стало плотью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:11 (ссылка)
А Слово - это не природа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:14 (ссылка)
так, так...
а где природа пряталась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:16 (ссылка)
Какая? Божественная? Пребывала внутри Троицы существенно, а в энергиях "пряталась" за завесой плоти. "Пряталась" в кавычках, потому что её не видели, ане потому, что она не проявлялась. Меж тем, на Фаворе умные очи учеников открылись - и они видели Божественные энергии. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они видели Божественные энергии
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:36 (ссылка)
на Фоворе они видели в свете Божественно Света трех человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они видели Божественные энергии
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:37 (ссылка)
Да... идите спать, Игнатий! Я тож закругляюсь ;+))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:29 (ссылка)
Да, кстати... ща поищу коммент один... вот: http://ignaty-l.livejournal.com/33396.html?thread=959348

чтоб вы не рыли не там в моей голове ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:34 (ссылка)
ну и что?
природа человека способна на такой акт - ходить по воде.
не понял я...
или Вы там всеж имели в виду что Христос слушал свою Божественную природу?
Если так, то я это считаю ересью.
Христос ходил по воде человеческим естеством.

Значит я тогда не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:35 (ссылка)
Нет, как раз тогда Вы поняли все правильно ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:41 (ссылка)
как раз "тогда" я сослался на Булгакова.
он называет это - "чересполосицей".
ходют ноги, а действует - Бог природой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:53 (ссылка)
а вообще это - вот сейчас вник - и есть ересь в камуфляже.
вот то что Христос ногами двигал, а природа Бога Его на воде держала.
ахинея полная.
с этого все и началось...
все ереси покатили с такой расшифровки Халкидона.
это уже 6 собор докидал про 2 воли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 19:13 (ссылка)
Конечно, ересь. Серафим Саровский так и говорил: Адам в раю был неподвластен стихиям. Огонь его не жег, и в воде он не тонул. Перечитайте его беседу с Мотовиловым - многое встанет на свои места ;+)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 18:01 (ссылка)
Да тут-то я и не спорю не сколько.
Теперь у нас обратно тождество получается. Кеносис= полноте человечества Христа? Так что ли выходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:10 (ссылка)
а почему - обратный?
чота вы меня путаете, а не я Вас.
или я - Вас? ...
чота я запутался с этими грецизмами.
Вот не люблю я эти все термины античныя, приходится всякую глупость говорить порой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-12 18:12 (ссылка)
Не юлите ;+)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! Не иметь конфликта
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 18:16 (ссылка)
Обратный - в смысле "снова". Это я того-с... перестаралась с разговорными оттенками.
А Вы все же не юлите, а попросту скажите. Вот в этом умалении Бога и проявляется полнота человеческой природы Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полнота человеческой природы
[info]ignaty_l@lj
2008-05-12 18:27 (ссылка)
скажем так - Бог сотворил человека совершенным.
Ветхий Адам есть подобие Бога.
он уже есть некоторое умаление Бога.
Христос Человеческим естеством совершает действия, которые есть действия Бога. Богу не надо "переделывать" или "доделывать" человека, чтобы он был способен на действия, которыми обладает Бог.
поэтому можно сказать и так - в умалении Бога проявилась полнота Человечества Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полнота человеческой природы
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 18:34 (ссылка)
Красиво.

(Ответить) (Уровень выше)

Извиняюсь за повтор
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-12 17:36 (ссылка)
http://ignaty-l.livejournal.com/120859.html?thread=4143131#t4143131

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь за повтор
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 17:40 (ссылка)
В статье нет ответа, от глупости ли они это придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь за повтор
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-12 17:44 (ссылка)
Мне что-то кажется, что всё началось вот тут:

Известно, что творчески переосмысленная Каппадокийцами знаменитая терминологическая пара "ипостась"-"сущность" оказалась в значительной степени созвучна понятиям аристотелевских первой и второй сущности - как частного и общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь за повтор
[info]tivi_2@lj
2008-05-12 17:52 (ссылка)
Нет, сквозь Аристотеля мне не прорубиться. Особенно в этих ужасах частного, общего и единичного. Я пробовала, но "поняв всю тщету своих притязаний, отстала" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -