Блевать не буду, удержусь. Просто не хочу мучиться. А ещё лучше дайте быструю лёгкую смерть, чтобы не заметил как умер, и чтобы никаких там реинкарнаций или воскресений. Тогда уже точно мучиться не буду никогда.

лол, типа орк, начитавшись мордорской пропаганды, рассуждает о мотивации эльфов =))

(Reply to this) (Thread)

Мм, чо?
Кто орк, кто пропаганда, кто эльф, ничо не понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну и вообще ты, похоже, не понимаешь вообще, о чем говоришь, по тексту видно же. т.е. ты нахер смешал, грубо говоря, эсхатологию с экономикой и этикой, и сравниваешь синее с квадратным. вот у тебя и получается, что "белые", смешанные для чего-то в одну кучу с "либертарианцами", оказываются за "домик" и "огород", а "красные" внезапно - за космос и преодоление человека. трудно ошибаться сильнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я допускаю, что эсхатологию я с чем-то и смешал, лень смотреть сейчас в словаре, что это слово значит. Но экономику? Где у меня про экономику? Где у меня про этику? Зачем мне вообще про экономику и про этику? Я про эстетику ващета. Специально же указал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот человек пришел на рынок, купить картошку. или продать, там, поросенка. ну вот хорошо, когда он сам решает, за сколько ему продать поросенка, и хорошо, когда продавец решает, за сколько он продаст свою картошку. это честно. и плохо, нечестно, когда коммисар приходит и забирает поросенка и картошку, насилует жену, а человека убивает.

вот это - про экономику и этику; белые занимались этим, и либертарианцы тоже занимались этим. в первую очередь. эстетика у них была своя - кто какую хотел.

а ты зачем-то пишешь, что вот, продавать поросенка на рынке это "плохая эстетика", а лететь в космос на ракете и мировой пожар - хорошая. ну у меня отсюда и вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну разумеется продавать поросенка на рынке миллиард лет - это плохая эстетика. Ну если не плохая, то как минимум странная. С точки зрения эстетики этому миру хватило бы и одного поросенка, которого честно продали на рынке. Остальные поросята - это уже римейки. Как вы относитесь к римейкам?
При чем тут экономика-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

откуда вдруг взялся "миллиард лет"? ты про что вообще? ты был на рынке когда-нибудь вообще, ты знаешь, зачем туда люди ходят и что там делают? это не храм и не Царствие Небесное, есличо. это такое место, куда ходят торговать, пока живут в этом бренном, типа, мире. вот я пошел, продал поросенка, да, купил картошки, пошел домой, сварил, съел. а утром в церковь на службу, и там я занимаюсь уже "эстетикой" и "миллиардом лет". эсхатологией, типа. там я уже пою про Царствие Небесное, в котором на рынок ходить не надо уже будет; поросенка не надо, и не надо огород копать. Там - "нескончаемость вечера после войны". "Ныне и присно и вовеки веков", а не то что "миллиард лет" дурацкий.

то есть опять непонятно - какую ты эстетику ищешь на рынке, и зачем? в сортире не пробовал искать? =)

другое дело, что красная мразь, как и было сказано, забрала поросенка, жену тоже забрала, и закабалила в колхоз. а, ну да, церковь тоже взорвала, попа штыками заколола. не по нраву ей моя эстетика оказалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а утром в церковь на службу, и там я занимаюсь уже "эстетикой" и "миллиардом лет". эсхатологией, типа. там я уже пою про Царствие Небесное, в котором на рынок ходить не надо уже будет; поросенка не надо, и не надо огород копать. Там - "нескончаемость вечера после войны". "Ныне и присно и вовеки веков", а не то что "миллиард лет" дурацкий.

Ну так ты-то там занимаешься эсхатологией и правильно делаешь. Я и говорю, верующему нет до этого дела. А атеистам эсхатологией в церкви заниматься затруднительно, поэтому они становятся красной мразью, насилуют ваших поросят, забирают жен и ставят церковь на попа. Такая вот прикладная эсхатология, в чем проблема-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

атеистам можно просто не заходить в церковь, например? и заниматься своей "эсхатологией" в других местах? не пробовали, нет?

это и есть то место, на котором ты спотыкаешься, и начинаешь мешать синее с квадратным. моя проблема с красными - не в их эсхатологии (то есть, я даже какое-то время увлекался, хотя теперь считаю ее невероятно пошлым говном - но могу понять, что в ней находят, помню же себя). моя проблема с ними в том, что они пришли и убили миллионы людей, моих соотечественников, заморили голодом, запытали, устроили геноцид, включая химическое оружие. ну и там по мелочи, миллион-другой немок изнасиловали. типа,

Положили немало жизней
В жертву важным экспериментам,
Строя каторги и каналы
Все во славу святым заветам.
Затоптали сырую землю
Ради каменных постаментов.
По указке своих всевышних
Уничтожили пол-Европы.


и я кстати прекрасно понимаю людей, которые считают что это, наоборот, очень круто и красиво, красивее, чем уважать права человека и жить по-честному. мол, тут эпика и размах. ну, то есть, говноеды, конечно, но я понимаю, потому что сам был такой. и, опять же, мир вокруг довольно дурацкий, и от скуки люди еще и не такое говно едят и нахваливают. можно отчасти простить =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

атеистам можно просто не заходить в церковь, например? и заниматься своей "эсхатологией" в других местах? не пробовали, нет?

Дело ж не в церкви, дело в том, что у верующих есть смерть и посмертные приключения, а у атеистов все приключения ограничены этой жизнью. И если у верующих, уважающих права человека и прочее, есть этому оправдание в виде посмертных плюшек, то у атеистов, кроме страха и конформизма, никакого оправдания нет, а страх и конформизм - так себе оправдания.
А остальное что ты тут написал, так я и не спорю, и вроде ты тут скорее со мной соглашаешься, но делаешь вид, что споришь, хотя я и не понимаю, с чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то у атеистов, кроме страха и конформизма, никакого оправдания нет

но ведь это же чуть более чем полностью неправда. атеисты могут иметь любые убеждения относительно того, что такое хорошо и что такое плохо, любую мораль, любой общественный договор, который уважает в т.ч. всякие права человека и прочее. у них просто Бога нет - который для верующих является источником всех правил, а атеисты все правила, которые у них есть, создают как придется. в том числе и из религий заимствуют, ну почему бы и нет.

я с тобой не особо, наверное, и спорю. например, в ОП я практически полностью разделяю твою точку зрения на "эсхатологию". То есть, я понимаю, что жить, что называется, простым бюргером, в демократическом таком земном "рае" - это некрасиво и пошло. если еще не читал, вот обязательно прочти про это очень годного русского философа Константина Леонтьева, очень хорошая статья его, "Средний европеец как идеал и орудие всемирного разрушения". Думаю, после этого будет нам куда проще найти общий язык =)

http://knleontiev.narod.ru/texts/evropeetz.htm

спорю я только с тем, что я вижу как попытку смешать, как я уже сказал, "эсхатологию" со всем прочим. я считаю, что уважать свободу человека - особенно свободу совести и экономическую - совершенно необходимо (с политическими свободами - это когда как, иные диктатуры для первых двух свобод лучше, чем иные демократии).

(Reply to this) (Parent)

поцреотическая-охранительная-имперская эсхатология - тоже самое пошлейшее гавно. Туда же пришли бы и перевешали и обокрали бы, дай им волю. Революция несомненно будет, но не красная или белая, а революция духа)
Либертарианцам кроме вилл на море сперва надо будет как то людей воспитать в либертарианском духе, т.е. всех почвенников, религиозных, прочих шокированных придется ставить к стенке или культуртрегировать. Так что революция и там нужна будет, просто в современной буржуазно-либеральной риторике этот вопрос обходится. А так же нужен там будет интернационализм, технократия и социальные эксперименты. Короче опять я к Розоффу всех отправляю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гм, я не знаю, что такое поцреотическая-охранительная-имперская эсхатология. это все сугубо земные вопросы, сами по себе, никакого отношения к "эсхатологии", имхо, не имеющие. эсхатология - это когда про смысл жизни и про конец времен, и тому подобное. то есть, да, разумеется, поцреотическо-имперская охренительская шиза почти всегда включает в себя что-то отдаленно православное. но это всегда извращение, иногда даже ересь, вообще однозначная анафема. у них "православие" - это типа "национальная идея". для настоящего православного (к каким я себя причисляю, уж простите за наглость) такие люди просто однозначно нерукоподаваемы, их надо бежать как чумы, в лучшем случае относиться к ним как к больным на голову.

но этим-то людям как раз плевать на православную "эсхатологию" - они, впрочем, о ней почти ничего и не знают. если бы хоть что-то знали - то не смогли бы никак запрячь ее в свою поцреотическую телегу. у нее просто вообще нет такого интерфейса!

(Reply to this) (Parent)

То есть я не понимаю, ты хочешь сказать, что сусальная картинка честной продажи поросят не имеет отношения к эстетике? Что либертарианцы не используют ее именно как красивую картинку для обоснования правильности своих экономических идей?
Или что ужасный, отвратительный образ коммисара-насильника не апеллирует к эстетике для обоснования белых этических идей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, либертарианцы просто говорят - проваливай, дядя, и не мешай мне поросенка продавать, и договариваться с покупателем о цене.

комиссар-насильник же - это банальный бандит, которому выдали корочку, и дали право, руководствуясь революционным правосознанием евойной левой руки, насиловать и убивать кого захочет. только чтоб десять телег пшеницы доставил в центр, а остальное никого не волнует.

то есть я реально не понимаю, чего ты опять про эстетику. либертарианец ни за кого не решает, у кого какая эстетика. он напрочь не про это. он про то, чтобы ты съебал с рынка, например, и с крыльца тоже съебал, со своей продразверсткой и прочими поборами на пользу "мирового пожара". а "эстетику" я себе выберу по собственному вкусу.

еще раз, по буквам: либертарианцы, они только и исключительно - ну, общий знаменатель, мало ли какие бывают фрики - это такие люди, которые считают абсолютно необходимым - и достаточным! - условием для организации человеческого общества свободный рынок, и уважение чужой собственности, и чтобы за воровство отрубали руки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, это у них теорема такая, да? Чисто научный подход? Ну тогда эта теорема очень глупая, потому что существование СССР на протяжении 70 лет доказывает, что свободный рынок не является необходимым условием для организации человеческого общества.

А эстетика тут при том, что настоящие либертарианцы, как и все другие игроки на поле политической пропаганды, занимаются в основном не научными теоремами, а убеждением окружающих, почему человеческое общество со свободным рынком предпочтительнее общества без свободного рынка. Тут и появляется эстетика, потому что плакаты без эстетики не работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

охблять, ты издеваешься?

я имел в виду, очевидно, "желаемой" и "правильной" организации. Пол Пот тоже ведь организовал. не очень надолго, но организовал. я не знаю, Гитлер тоже неплохо организовал. Мамонтобой, сын Большой Волосатой, тоже что-то там организовал. Какой же я дурак, надо же, всю человеческую историю кто только и на каких только принципах не организовывал, вот же я лох, упал с луны, прости пожалуйста. Очень глупая теорема, ты открыл мне глаза. Хайль Сталин!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так а зачем ты тогда про "необходимое и достаточное условие" стал говорить? Именно, что никакой теоремы тут нет, а сплошная "желаемая" и "правильная" вкусовщина, т.е. эстетика, я ж это и говорю. Агитплакаты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это необходимое и достаточное условие для того, чтобы называться либертарианцем! а не для того, чтобы просто организовать какое-то общество. фигли, вон банды и тюрьмы организовываются без всяких этих условий же, очевидно

(Reply to this) (Parent)

зачем циклиться на экономике? это ведь от Маркса все, типа от "законов смены общ. формаций". Я думаю можно быть коммунистами с либертарианским рынком или наоборот - консерваторами с плановым хозяйством и распределителями. это же такая частность... Общество со свободой выбора предпочтительнее общества без оной и какие ж тут нужны доказательства?) свобода рынка это просто одно из следствий свободы выбора... Так странно - я уже видал что тут все наоборот люди говорили...

(Reply to this) (Parent)

Т.е. я понял, что орк - это вроде как получается я. Хотя почему? Не понимаю. А про эльфов и пропаганду вообще не понял. Эльфы - это красные штоле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, просто ты какую-то ерунду про белых написал. ну ни разу они не за то воевали, что ты тут перечислил. во всяком случае, я беру тех "белых", которые против "красных" в ГВ, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дроздовцы, марковцы и каппелевцы безусловно за царя батюшку и святую русь воевали, за это и пизды получили по-оканцовке. Эсхатологически по моему проебали чисто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как раз "эсхатологически" всякий, кто пал в бою с мечом в руке, попадает в Вальгаллу (или аналог ее), а потому проигравшим считаться никак не может

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, в бою за "эсхатологические" же иделы, понятно, не в бандитской разборке (хотя в литературе бывают, наверное, и такие вальгаллы тоже)

(Reply to this) (Parent)

На счёт верующих то не всё так просто. Наиболее ортодоксальные православные например скорейшего всеобщего глобального Конца жаждут и о нём молятся.

1. "Потому что возникает вопрос: ну ок, норка, булка, частная собственность, благоустроенность, виллы на берегах рек, ну и прочее, что либертарианцы нам рассказывают, но а дальше ЧТО? Это что, НАВЕЧНО? "

Так имущество можно и продать, если тяготит, и подарить и т.д.
Или сделать так, чтобы оно приносило свой доход, обслуживалось соответствующим персоналом. В системе координат капитализма деньги - это возможности. Например, вздумалось снять фильм - виллу продал, на вырученные деньги отснял и презентовал фильм. Чем не вариант?

2. "В этом месте на меня нападает тоска и желание блевать. Наверное, какие-то подобные чувства испытывает религиозный человек при мысли о личном бессмертии. "

Набор букв в алфавите, набор нот и т.д. ограничены. С количеством цветов у художников гораздо проще, а у скульптора - только материал, технологии и фантазия. И ведь всегда находится что-то новое, неожиданное. Об ученых вообще можно не упоминать. Думаю, если спросить у них - все скажут, что мало им одной жизни, есть масса творческих идей, замыслов, которые хочется реализовать. А творчество - как наркотик - чем больше получается, тем больше идей и вдохновения.

3. "Когда красные хотят построить рай на земле, они неизбежно подразумевают и глобальный геймовер на земле."

Политический - согласна. Экономический, насколько понимаю, практически да. А остальная многомерность и отдельной личности, и общества вообще? Может, можно ко Дню космонавтики еще какие-нибудь знаменательные даты прибавить?
Чем не вариант развития событий в "красной" системе координат?

Кстати, пополнить календарь научными, культурными и прочими датами можно и в белой, и в красной системе.

(Reply to this) (Thread)

Так имущество можно и продать, если тяготит, и подарить и т.д.
Или сделать так, чтобы оно приносило свой доход, обслуживалось соответствующим персоналом. В системе координат капитализма деньги - это возможности. Например, вздумалось снять фильм - виллу продал, на вырученные деньги отснял и презентовал фильм. Чем не вариант?

Я здесь не про личное обогащение. Чтобы иметь виллу, нужно не на болотную площадь ходить, а бабке делать и валить из рашки. На болотную в конце концов ходят не за конкретной виллой, а за абстрактной, "небесной" виллой, сиречь за идеалами.
Ну вот я и пытаюсь проанализировать, что это за идеалы такие и чем они могут привлекать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть предположение, что на болотную площадь ходят за очень отличающимися идеалами.

Страна крепнет и развивается, поэтому всегда найдутся те, кто недоволен укреплением, недоволен развитием, недоволен курсом развития и просто недоволен при любых обстоятельствах. И т.д.

По поводу истоков символизма цвета и различия задач движений нач 20 и нач 21в, думаю, все очевидно. А вот по поводу того, что, будучи счастливым обладателем виллы за рубежом, необходимо обязательно линять из россии - это самый обычный миф, как и медведи на красной площади. :)

(Reply to this) (Parent)