откуда вдруг взялся "миллиард лет"? ты про что вообще? ты был на рынке когда-нибудь вообще, ты знаешь, зачем туда люди ходят и что там делают? это не храм и не Царствие Небесное, есличо. это такое место, куда ходят торговать, пока живут в этом бренном, типа, мире. вот я пошел, продал поросенка, да, купил картошки, пошел домой, сварил, съел. а утром в церковь на службу, и там я занимаюсь уже "эстетикой" и "миллиардом лет". эсхатологией, типа. там я уже пою про Царствие Небесное, в котором на рынок ходить не надо уже будет; поросенка не надо, и не надо огород копать. Там - "нескончаемость вечера после войны". "Ныне и присно и вовеки веков", а не то что "миллиард лет" дурацкий.

то есть опять непонятно - какую ты эстетику ищешь на рынке, и зачем? в сортире не пробовал искать? =)

другое дело, что красная мразь, как и было сказано, забрала поросенка, жену тоже забрала, и закабалила в колхоз. а, ну да, церковь тоже взорвала, попа штыками заколола. не по нраву ей моя эстетика оказалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а утром в церковь на службу, и там я занимаюсь уже "эстетикой" и "миллиардом лет". эсхатологией, типа. там я уже пою про Царствие Небесное, в котором на рынок ходить не надо уже будет; поросенка не надо, и не надо огород копать. Там - "нескончаемость вечера после войны". "Ныне и присно и вовеки веков", а не то что "миллиард лет" дурацкий.

Ну так ты-то там занимаешься эсхатологией и правильно делаешь. Я и говорю, верующему нет до этого дела. А атеистам эсхатологией в церкви заниматься затруднительно, поэтому они становятся красной мразью, насилуют ваших поросят, забирают жен и ставят церковь на попа. Такая вот прикладная эсхатология, в чем проблема-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

атеистам можно просто не заходить в церковь, например? и заниматься своей "эсхатологией" в других местах? не пробовали, нет?

это и есть то место, на котором ты спотыкаешься, и начинаешь мешать синее с квадратным. моя проблема с красными - не в их эсхатологии (то есть, я даже какое-то время увлекался, хотя теперь считаю ее невероятно пошлым говном - но могу понять, что в ней находят, помню же себя). моя проблема с ними в том, что они пришли и убили миллионы людей, моих соотечественников, заморили голодом, запытали, устроили геноцид, включая химическое оружие. ну и там по мелочи, миллион-другой немок изнасиловали. типа,

Положили немало жизней
В жертву важным экспериментам,
Строя каторги и каналы
Все во славу святым заветам.
Затоптали сырую землю
Ради каменных постаментов.
По указке своих всевышних
Уничтожили пол-Европы.


и я кстати прекрасно понимаю людей, которые считают что это, наоборот, очень круто и красиво, красивее, чем уважать права человека и жить по-честному. мол, тут эпика и размах. ну, то есть, говноеды, конечно, но я понимаю, потому что сам был такой. и, опять же, мир вокруг довольно дурацкий, и от скуки люди еще и не такое говно едят и нахваливают. можно отчасти простить =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

атеистам можно просто не заходить в церковь, например? и заниматься своей "эсхатологией" в других местах? не пробовали, нет?

Дело ж не в церкви, дело в том, что у верующих есть смерть и посмертные приключения, а у атеистов все приключения ограничены этой жизнью. И если у верующих, уважающих права человека и прочее, есть этому оправдание в виде посмертных плюшек, то у атеистов, кроме страха и конформизма, никакого оправдания нет, а страх и конформизм - так себе оправдания.
А остальное что ты тут написал, так я и не спорю, и вроде ты тут скорее со мной соглашаешься, но делаешь вид, что споришь, хотя я и не понимаю, с чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то у атеистов, кроме страха и конформизма, никакого оправдания нет

но ведь это же чуть более чем полностью неправда. атеисты могут иметь любые убеждения относительно того, что такое хорошо и что такое плохо, любую мораль, любой общественный договор, который уважает в т.ч. всякие права человека и прочее. у них просто Бога нет - который для верующих является источником всех правил, а атеисты все правила, которые у них есть, создают как придется. в том числе и из религий заимствуют, ну почему бы и нет.

я с тобой не особо, наверное, и спорю. например, в ОП я практически полностью разделяю твою точку зрения на "эсхатологию". То есть, я понимаю, что жить, что называется, простым бюргером, в демократическом таком земном "рае" - это некрасиво и пошло. если еще не читал, вот обязательно прочти про это очень годного русского философа Константина Леонтьева, очень хорошая статья его, "Средний европеец как идеал и орудие всемирного разрушения". Думаю, после этого будет нам куда проще найти общий язык =)

http://knleontiev.narod.ru/texts/evropeetz.htm

спорю я только с тем, что я вижу как попытку смешать, как я уже сказал, "эсхатологию" со всем прочим. я считаю, что уважать свободу человека - особенно свободу совести и экономическую - совершенно необходимо (с политическими свободами - это когда как, иные диктатуры для первых двух свобод лучше, чем иные демократии).

(Reply to this) (Parent)

поцреотическая-охранительная-имперская эсхатология - тоже самое пошлейшее гавно. Туда же пришли бы и перевешали и обокрали бы, дай им волю. Революция несомненно будет, но не красная или белая, а революция духа)
Либертарианцам кроме вилл на море сперва надо будет как то людей воспитать в либертарианском духе, т.е. всех почвенников, религиозных, прочих шокированных придется ставить к стенке или культуртрегировать. Так что революция и там нужна будет, просто в современной буржуазно-либеральной риторике этот вопрос обходится. А так же нужен там будет интернационализм, технократия и социальные эксперименты. Короче опять я к Розоффу всех отправляю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гм, я не знаю, что такое поцреотическая-охранительная-имперская эсхатология. это все сугубо земные вопросы, сами по себе, никакого отношения к "эсхатологии", имхо, не имеющие. эсхатология - это когда про смысл жизни и про конец времен, и тому подобное. то есть, да, разумеется, поцреотическо-имперская охренительская шиза почти всегда включает в себя что-то отдаленно православное. но это всегда извращение, иногда даже ересь, вообще однозначная анафема. у них "православие" - это типа "национальная идея". для настоящего православного (к каким я себя причисляю, уж простите за наглость) такие люди просто однозначно нерукоподаваемы, их надо бежать как чумы, в лучшем случае относиться к ним как к больным на голову.

но этим-то людям как раз плевать на православную "эсхатологию" - они, впрочем, о ней почти ничего и не знают. если бы хоть что-то знали - то не смогли бы никак запрячь ее в свою поцреотическую телегу. у нее просто вообще нет такого интерфейса!

(Reply to this) (Parent)