Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет in_b ([info]in_b)
@ 2012-09-10 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ронен
С любовью о Слуцком и с нелюбовью о Пастернаке и шведских академиках.
Оценки Шведской академии редко основывались на художественных достоинствах и на универсальном значении выдвинутых на премию книг. Два свойства характерны для ее суждений: провинциализм (любовь к “народности”) и религиозность (сочетающаяся с неприязнью к некоторым конфессиям). Среди своих, скандинавских, писателей она избрала только одного всемирно известного автора, Кнута Гамсуна. Но не того великого драматурга, который оказал безмерное воздействие на искусство и нравственную мысль современности, не Ибсена, и не крупнейшего из шведских авторов, не Стриндберга. Причина тут ясна: оба (как и Лев Толстой) были далеки от общепринятых понятий о морали. Труднее объяснить, что премию получил Кардуччи, поэт хороший, но открытый атеист и автор “Гимна Сатане”. Вот здесь-то и одно из главных предубеждений Шведской академии. На Полтавскую битву шведы не обижаются, зато гибель Густава Адольфа под Лютценом во время религиозной войны помнят и католиков не любят, поэтому и дали Кардуччи премию назло Ватикану. Зато никто из великих католических авторов века премии не получил, ни даже Поль Клодель, а премии был удостоен его эпигон Элиот, принадлежавший официально к англиканской церкви, хоть и симпатизировавший “англо-католицизму”. Вообще, единственный подлинно мирового значения, переведенный на все языки поэт, получивший Нобелевскую премию, был Киплинг, которому, впрочем, присудили ее за прозу. Что же касается Пастернака, то его по крайней мере один шведский академик путал по созвучию имен с Паустовским, которого тоже рекомендовали на премию еще в 1950-е годы некоторые влиятельные русские литературные деятели, переводчики и меценаты из США.

Разгадка их <стихов Пастернака> “на высоте всех опытов и дум” — это зачастую “точный смысл народной поговорки”, и Андрей Белый жаловался когда-то в Берлине, что он “с трудом добирается до сути, и, когда добирается, суть оказывается совсем неинтересной”. Однако же забавно, читая стишок, посвященный двадцатипятилетию революции 25 октября, догадываться, что слова “Заколдованное число! / Ты со мной при любой перемене” означают “Опять двадцать пять!”. Да и “Доктор Живаго” иногда привлекает своими головоломками, сочиненными, как в “Спекторском” и в “Поэме без героя”, из неожиданного склеивания различных прототипов. Берберова первая вспомнила, что Пастернак перевел на русский язык книгу Георга Гервега “Стихи живого человека” (“Gedichte eines Lebendigen”, точнее было бы именно “Стихи живого”), но не стала развивать свое наблюдение, хотя не могла не заметить, что сюжетная коллизия Комаровский—Лара—Живаго (и Стрельников) составляет аналогию треугольнику Герцен (богатый либерал)—Натали—Гервег (нищий поэт-революционер).


(Добавить комментарий)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 07:02 (ссылка)
Ну, Ронен - это Ронен. Такой своеобразный Жолковский. Амбициозные литературоведы вообще большинства гениев не выносят, предпочитают материал поудобнее. Хотя держат в запасе какого-нибудь, для защиты от попрёков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 07:13 (ссылка)
нет. Ронен это не Жолковский
он субъективен (а не субъективен кто?!), но легких (удобных) путей он не ищет:)
его нелюбовь к Пастернаку вообще-то может рифмоваться с аналогичными чувствами эмигрантов первой волны. ну и отчасти реакция на американско-университетский мейнстрим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 08:21 (ссылка)
Вот два выступления О.Р., которые научили меня относиться к его когнициям с немалой долей иронии:
http://raf-sh.livejournal.com/123774.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/11/ro14.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 10:13 (ссылка)
вторая ссылка как раз-таки с антижолковским зачином, а про Ахмадулину, ну так в самом деле, не без неряшливой претенциозности пассаж про "за Мандельштама и Марину"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 10:15 (ссылка)
As you wish.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2012-09-10 07:29 (ссылка)
Почему бы Р. и не любить П. вполне искренно? Я не любитель Р., но не хочу ему в нелюбви к П. отказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 08:24 (ссылка)
О, сколько угодно! Нехай злобствует на здоровье. Но после двух моментов знакомства (2006, 2007) не могу относиться к нему как к серьезному человеку:
http://raf-sh.livejournal.com/123774.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/11/ro14.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-09-10 10:46 (ссылка)
1. Да, глуповато даже. В очередной раз был рад перечитать Б.А.
2. Пардон, читать не буду, надоел давно. Кому бы книгу подарить.

Таки похож чем-то на Ж, с которым имею счастье быть знакомым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 10:53 (ссылка)
ну вот ни разу не похож, ровно наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-09-10 11:02 (ссылка)
Большинством голосов решено, что похож. Демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 11:04 (ссылка)
а Вы с ним знакомы (с Омри, а не с Ж-м)?
если бы Вы его видели, то двух более непохожих людей представить себе трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-09-10 11:08 (ссылка)
Нет, не повезло ему. Внешне да, малопохожи. И темпераментом не схожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 11:11 (ссылка)
странно, что Ж-й так нравится мужчинам:)
по идее должно быть наоборот, но вот поди ж ты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-09-10 11:16 (ссылка)
Ж. нравится единственному мужчине, фамилия которого мне также известна: Ж. По счастливому совпадению, как раз он-то его и интересует больше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 11:19 (ссылка)
вот точно!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 11:11 (ссылка)
На мой взгляд, их объединяет формула "амбициозные литературоведы", причем в ахмадулинском смысле, "познанья тяжкая огромность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 11:18 (ссылка)
я не вполне понимаю, что имела в виду Б.А., я пытаюсь вспомнить "амбициозных литературоведов", наверное, их есть, я с трудом вспомнила пару-тройку не самых близких знакомых. Но ни Р., ни Ж. не из этой обоймы. Притом, что они в самом деле противоположны во всех своих проявлениях.
Видимо, имеется в виду высокомерие, которое "амбициозные" историки лит-ры питают к лит-ре современной. Это бывает, но здесь не тот случай. В конце концов, а чем Слуцкий хуже Пастернака в этой ситуации? он даже "современней"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 12:07 (ссылка)
avrukinesku выше это точно определил другими словами: их интересуют и радуют они сами, Т.е. объект исследований, автор и его мир -- дело, в общем то, десятое. В этом их подразумеваемая мной амбиция и состоит. И Р., и Ж. именно что из этой обоймы, разве это не очевидно? Вся история с "совком" ярчайший этому пример. Ну а у Ж. кроме "я" почти что никаких слов в текстах и не найдёшь.

А о современной литературе я не говорил, это не в предмете данного обсуждения. Ограничиваюсь треугольником Р, С и П.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2012-09-10 12:12 (ссылка)
*И Р., и Ж. именно что из этой обоймы, разве это не очевидно?*
нет, не очевидно
я не из цеховой солидарности.
но это правда: сегодня любой, кто работает с Серебряным веком, не сможет обойтись без работ Р., и вот это очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 12:35 (ссылка)
Ну да, это профессия -- штука важная, уважаемая. Контексты, подтексты, всякие там реалии. Но есть еще сама поэзия, и в ней совкИ с немытыми руками, безмерным себялюбием и каким-то дремучим подходом к личности настоящего, штучного автора нежелательны. Не специалисту нежелательны, а читателю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 11:14 (ссылка)
Наш неожиданный синхронизм радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-09-10 11:18 (ссылка)
Куда большее диво - отсутствие синхронизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 11:57 (ссылка)
А это уже индивидуальные особенности организмов... как говорят медики - "вариант нормы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2012-09-10 19:00 (ссылка)
Мандельштам (основной объект штудий Ронена) - не гений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-10 19:19 (ссылка)
Absolutely. Причём лично для меня он первый из всех помянутых и не помянутых авторов той эпохи. Но посмотрите мою самую верхнюю реплику, она же первый комментарий к данной записи. Именно эту ситуацию я и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadbes@lj
2012-09-11 12:44 (ссылка)
Научные заслуги Омри Ронена многажды превышают какчественно и количественно то, что может вызвать (законное) неудовольствие. К тому же котлеты без мух чаще бывают маленькие и невкусные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-11 14:19 (ссылка)
Это почти ортогональные оси. Если бы наука была физика или математика, я бы даже сказал -- совершенно ортогональные. Но и в том, совершенно ортогональном, случае, если учёные Фоменко, Шафаревич или какие-нибудь Вернер фон Браун с Ноамом Хомским выступают не строго внутри своей области, а выходят в область человеческих взаимоотношений, оценок, клевет, политики -- они, имея на такое выступление полное право, не могут претендовать ни на какую индульгенцию. Нередки примеры (и по моим наблюдениям, их не менее 50% (smile) ), когда успешные в какой-нибудь области учёные так высоко ценят собственный интеллект, что считают себя способными задавать ценностные установки целым слоям, странам, а то и в мировом масштабе -- пытаются пасти, так сказать, народы. И чуть ли не каждый раз оказываются либо в идиотах, либо в злодеях.

Разбираемый же случай, очевидно, гораздо меньшей шкалы, но и в нем есть изюминка: большой ученый, специализирующийся в области русской поэзии, наглядно демонстрирует своё неумение или нежелание прочесть авторский текст так, как он написан, по недоумию или по злому умыслу принимая горькую иронию за прямое высказывание. По анекдотическому совпадению, в этом авторском тексте как раз и говорится о такого рода "литературоведах", поэтому недоумие оставим в стороне и остановимся на злом умысле...

Впрочем, можно предположить (на более глубокие сентенции не решаюсь за своим безнадёжным дилетантством), что О.Р., видимо, всё-таки переоценивает всеохватность своего интеллекта и по недоразумению сдвигается из области стиховедения в область литературоведения, где ему недостаёт простой общечеловеческой культуры -- и подтверждением этой недостачи служит примитивно-обывательская, "совковая" статья о "совке".

И напомню: 20-летняя Ахмадулина за защиту Пастернака (а если бы остались живы М. и Ц.?) вылетела из литинститута во времена, которые не были вполне вегетарианскими. Никаких подобных подвигов за О.Р. не замечалось -- скорее, как видим, наоборот -- и не ему судить о тех и предыдущих временах в "моральном" аспекте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadbes@lj
2012-09-11 14:56 (ссылка)
>имея на такое выступление полное право, не могут претендовать ни на какую индульгенцию< Согласен. И ОР также на нее не претендует.

>большой ученый, специализирующийся в области русской поэзии, наглядно демонстрирует своё неумение или нежелание прочесть авторский текст так, как он написан< Уверяю Вас, эта задача, по определению, некорректна. Художественный текст принципиально открыт интерпретациям. Каковые, в свою очередь, им открыты. Но в пределах интерпретации только. Это же не "Инструкция пользователя". :))

>О.Р., видимо, всё-таки переоценивает всеохватность своего интеллекта и по недоразумению сдвигается из области стиховедения в область литературоведения, где ему недостаёт простой общечеловеческой культуры< 1) В рамках, ограниченных моим небогатым опытом, я мало встречал людей столь же широко эрудированных, причем в самых разным областях знаний. Напр. (наугад), его рассказ о бабочках или о возникновении теории расизма не менее интересны, чем лекции о русской поэзии. 2) ОР не стиховед, а именно что литературовед. 3) Ну это Вы сгоряча... Хотя нелегких людей (а иногда и тяжелых) немало...

>Никаких подобных подвигов за О.Р. не замечалось< Посмотрите его биографию, хоть и в Вики. Ни "подвиг", ни "дар" БА я не склонен преувеличивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-11 15:28 (ссылка)
Я Вас понимаю -- и безоговорочно принимаю Ваше мнение, основанное на близком знакомстве.

Моё же, поверхностное, но на данный момент вполне определённое, основано на знакомстве с немногочисленными (хотя и немалочисленными) прочитанными текстами, причем не научными, а опубликованными (по желанию автора, то есть осознанно) в ненаучной печати.

"Индульгенция" совершенно очевидно относилась не к его самоощущению, а к Вашему конкретному высказыванию: "многажды превышают", и я постарался объяснить, почему это Ваше выражение попадает для меня "не в кость".

"Художественный текст принципиально открыт интерпретациям" безусловно, но эта конкретная интерпретация самого поверхностного слоя высказывания -- шутка, глупость или клевета.

"Подвиг" применен как часть идиоматического выражения и отнесен не к БА, а к ОР -- но с оттенком неперсонализированной иронии, снижения моего речевого пафоса.

Мне пока неизвестны случаи, когда ОР рисковал или терял свое место (учащегося или преподавателя) в академическом учреждении за то, что отказывался участвовать в общественной травле литератора -- именно этот контекст задан обсуждаемым стихотворением БА и запоздалой репликой ОР на него в 2006 (?) году. Здесь я могу ошибаться (поскольку форма участия ОР в событиях 1956 г. мне неизвестна), но и это не оправдывало бы извращение слов БА, произведенное ОР -- снова, увы, аналогия с обсуждаемым эпизодом Слуцкий -- Пастернак...

Дар БА как поэта, во всяком случае, так или сяк выше, чем дар поэта ОР, и не вполне относится к делу о неумении/нежелании прочесть написанное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadbes@lj
2012-09-11 16:09 (ссылка)
С Вашего позволения, "мнение, основанное на близком знакомстве". :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2012-09-11 16:16 (ссылка)
Но уж ближе моего неизмеримо... :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]in_b@lj
2012-09-11 12:41 (ссылка)
Вы напрасно разъясняете это мне! разъясните это нашим с therese_phil оппонентам.
впрочем, там, похоже, заслуги Б.А. способны перевесить и комментарии к Мандельштаму, и замысел, и вымысел, и умысел!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadbes@lj
2012-09-11 12:44 (ссылка)
Нет Инна, это я не Вам, конечно, разъясняю, это я коммент не туда присобачил:))

(Ответить) (Уровень выше)