Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iskandermakarov ([info]iskandermakarov)
@ 2010-07-04 20:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия как цивилизация: роль интеллигенции

Запись про историческую цикличность в становлении и падении лимитрофных государств вызвала неожиданно большой резонанс. Я, при написании короткой, в общем-то, заметки (просто в виде комментария к "Восточноевропейской шпаргалке") выпустил бОльшую часть аргументации и теоретической базы. Но - раз пошла такая пьянка, придётся всё делать по науке. Вероятнее всего, дело растянется на несколько постов. Тогда вот этот будет первым.

Итак, цикличность в развитии лимитрофных государств - лишь часть общеисторической цикличности, свойственной для России как цивилизации. А её наличие, в свою очередь, связано с особенностями Российской цивилизации как таковой. Кстати, если кого интересует, что я подразумеваю под локальной цивлизацией, то это - здесь. В общем, чтобы не растекаться мысью по древу, среди всех особенностей "цивилизационного кода" России нас сейчас будет интересовать одна - существование такого уникального являния, как интеллигенция.

Сугубо подчёркиваю: я веду анализ с онтологической точки зрения, а не с аксиологической. То есть, оценочный подход – полностью исключён. Я не собираюсь рассуждать на тему того, что «истинные интеллигенты – это не все высоко образованные, а только люди «высшей умственной и этической культуры»» или же, напротив, противопоставлять «интеллигентов-образованцев» и «настоящих интеллектуалов». Термин интеллигенция я собираюсь использовать во вполне определённом смысле: особая группа людей, занятых по преимуществу в сфере умственного труда. Понятно, что такая группа может быть выделена в любой стране. Однако в России интеллигенция отличается особыми свойствами: прежде всего, очень сильной корпоративной солидарностью и высоким социальным влиянием. 
Интеллигенция в России, как социальная группа, отличается от большинства населения («народа») и традиционно противопоставляет себя государственной власти. Это совокупность людей, работающих в области производства, хранения, переработки, передачи информации. К ней обычно относят «работников умственного труда», число которых можно грубо оценить через число людей, получивших высшее образование: это преподаватели всех уровней, мелкие чиновники, инженеры, юристы, экономисты, врачи, деятели науки и искусства и др. Крупные чиновники – вся высшая бюрократия – хотя формально и могут быть отнесены к интеллигенции, обычно в качестве ее представителей не воспринимаются. Неформальный статус интеллигенции в России традиционно очень высок. 

Можно предположить, что причины возникновения этой социальной группы связаны с природными особенностями России. Россия существенно отличается от похожих на неё по многим параметрам западноевропейских стран в климатическом отношении: климат России не только холоднее, чем в Западной Европе , но еще и более континентальный, с более резкими перепадами температур в течение года и более частыми заморозками. В связи с этим, все экосистемы в России отличаются намного меньшей биологической продуктивностью (что чрезвычайно важно для аграрной цивилизации) . Из-за этого мера эксплуатации низшего класса со стороны высшего была еще выше, чем в Западной Европе, для которой исторически тоже была характерна ярко выраженная двухклассовая социальная структура. 
В Европе в эпоху аграрной цивилизации из-за очень малого прибавочного продукта из сферы аграрного производства можно было изъять лишь очень ограниченное количество людей. В результате, социум чётко разделился на большинство – крестьян, занимающихся аграрным трудом, и узкий слой феодальной элиты, занимающейся всеми остальными сферами деятельности. Двухклассовая социальная система оставалась свойственной для Европы и позже – вплоть до XX века, когда, в конечном счете, всё население метрополий становится коллективным «господствующим классом», а практически всё население колоний – подчиненным. Еще позже, колониальный тип эксплуатации сменяется неоколониальным.
Первоначально для России была свойственна похожая классовая дихотомия. Однако в XVIII веке, после реформ Петра I, между высшим и низшим классами Российской империи сформировалось ещё и чёткое культурное различие. Уточняю: «после того» - не значит «вследствие того». Известный исследователь истории русской культуры И.В. Кондаков замечает, что процесс формирования этого различия шёл постепенно, и признаки его можно обнаружить уже в XVI веке . Тем не менее, именно в XVIII столетии оно принимает свою классическую форму: между «народной» и «господской» культурами пролегла пропасть. Например, характерно, что в тюрьмах и в ссылке все заключенные в имперский период спонтанно делились на шесть групп в соответствии с этническими и субэтническими признаками: кроме основной массы православных («русских»), отдельные группы образовывали «поляки» (все католики), «татары» (все мусульмане), евреи, староверы и – «образованные», то есть дворяне и интеллигенция. Таким образом, различие между простонародьем и образованным слоем воспринималось как минимум как субэтническое. 
Л.Н. Гумилев даёт определение национальности как группы, обладающей уникальным стереотипом поведения, который, в свою очередь, диктуется условиями существования. Условия существования высшего и низшего классов в России оказались столь различны, что у них возникли разные стереотипы поведения. Это привело к совершенно специфической именно для России социокультурной изолированности высшего и низшего классов.
Можно иногда встретить утверждение, что это явление связано с особенно быстрой модернизацией России («европеизацией») при Петре I. Это явно не так: модернизация Японии и ряда азиатских стран была ещё более резкой, но похожих эффектов там не было. Кроме того, именно социальное расслоение при Петре I особо не усилилось: император в целом «закрутил гайки» (крепостные крестьяне прикреплены к службе у дворян, дворяне – к государственной службе). Характерная для Империи социокультурная ситуация – всевластное дворянство и бесправное крестьянство – сложилась постепенно, на протяжении всего XVIII века, при наследниках Петра.
Так вот. Если рассматривать образованный (то есть высший) класс именно как отдельную этническую (субэтническую) группу (игнорируя всех, кто к ней не относился), то следует отметить, что её положение в имперский период – совершенно беспрецедентно. Для нее характерны стопроцентная грамотность (по меньшей мере, с конца XVIII века), почти стопроцентное среднее и очень распространённое высшее образование. Так же беспрецедентна её материальная обеспеченность. Фактически, при конфликте этой группы с верховной властью, у последней крайне мало возможностей «давить» на первую: дворянин максимум может быть сослан в своё имение (что, совершено точно, позволит ему ни в чем не нуждаться). Позже, интеллигент (специалист с высшим образованием) получает настолько значительную заработную плату, что за своё материальное положение он может быть спокоен при любых обстоятельствах . Разумеется, оставались возможности чисто силовых мер (арест, ссылка и т.д.), но силовые структуры тоже нужно контролировать, а их руководство (весь офицерский корпус) – это тоже часть интеллигенции (которую нужно контролировать). Чрезвычайно важно, что «образованные», несмотря ни на что, оставались друг для друга «своими». Образованный в ссылке сразу же оказывался в элите местного общества: местные образованные его принимали как «своего» (каковы бы ни были отношения между метрополиями в Европе, в дебрях Экваториальной Африки европеец не бросит другого белого на произвол дикарей…). 
Благодаря такой разграниченности «верхов» и «низов», в рамках образованного класса появились свои высший и низший слои. Занимающие самое низшее социальное положение «образованные» сравнивали свой статус не с положением крестьян (крестьяне – «чужие»), а со статусом дворянства (дворяне – «свои»). 
Интеллигенция сформировалась именно как большинство образованного класса. Это – «черновые» «работники умственного труда», совокупность людей, работающих в области производства, хранения, переработки, передачи информации. Интеллигенция постоянно пополняется за счет прошедших социокультурную переработку выходцев из «народа» (основной, не «европеизированной» части населения). Она постоянно активно борется против государственной власти, защищая права «народа» (как она их понимает), а в значительной степени – свои собственные.

Государственная власть в любую историческую эпоху опирается на контроль над наиболее важным для данной эпохи ресурсом. В аграрный период власть принадлежит землевладельческой аристократии. После того, как экономика развилась настолько, что смогла гарантированно обеспечить продовольствием всех членов общества, власть земельной аристократии пала (ресурс перестал быть дефицитным: «пусть всё будет… но пусть чего-то – не хватает…»). В индустриальный период государственная власть оказалась под контролем того социального слоя, который обеспечивал промышленное производство (основным ресурсом для которого являются промышленный и финансовый капитал). Но что произойдёт, если потребность в промышленных товарах тоже окажется удовлетворена – хотя бы в той же мере, что потребность в продовольствии к началу «индустриального перехода» (Северная Европа XVI-XVII веков)? Ясно, что: индустриальная элита потеряет власть, и последняя перейдёт к некой «постиндустриальной элите». Обычно под этим термином подразумевается «информационная элита», то есть социальный слой, который контролирует производство, накопление и применение информации. То есть – интеллигенция. 
Одним словом, когда субэтническая группа «образованных» оказалась этнокультурно отделена от основной массы населения (фактически превратившейся в обслуживающий механизм), она превратилась в маленький и недоразвитый, но всё-таки – оазис «информационного общества». С одной стороны, вследствие этого там начали вырабатываться элементы нормального информационного общества (с соответствующей системой ценностей, особенностями поведения, трансформацией языка и т.д.). С другой стороны, так как страна в целом находилась ещё на индустриальном этапе развития, неизбежной стала постоянная борьба между индустриальной и информационной элитами, иначе говоря – «властью» и «интеллигенцией». С одной стороны, в соответствии с правилом «фазового доминирования», в большинстве случаев побеждать должна именно интеллигенция . С другой стороны, попытка управлять страной в целом как информационным обществом (в то время как ни о каком удовлетворении базовых потребностей в промышленных, а первоначально – и аграрных товарах для большинства населения не было и речи) неизбежно приводила к тяжёлым последствиям. 
В связи с этим, выработалась столь характерная для любой страны Российской цивилизации историческая цикличность. Стандартный цикл состоит из трёх этапов: 
1)интеллигенция выигрывает борьбу с прежней государственной властью и занимает её место (не вся интеллигенция в целом, разумеется, а какая-то наиболее сильная на данный момент группировка в ней); 
2)вследствие попыток управлять в соответствии с имеющимися у новой власти представлениями вскрывается их неадекватность для индустриального (неинформационного) общества;
3)власть, научившись науке реального управления, по факту переходит на сторону индустриальной элиты – и, в конечном счёте, вступает в конфликт с интеллигенцией;
4)после новой победы интеллигенции всё повторяется.
Очевидно, выход из цикличности лежит только на пути окончательного перехода к информационному обществу, что уничтожит почву для конфликтов. 

Подобное положение вещей для России характерно, по крайней мере, с начала XVIII века. Это – уникальная особенность Российской цивилизации. Для Запада, например, не было свойственно существование социокультурного расслоения высшего и низшего класса, потому и «маленького информационного общества» на базе высшего класса там не возникло («третье сословие», несмотря ни на что, не воспринималось как состоящее из «чужих»). 

Итак, в соответствии с эффектом «фазового доминирования», интеллигенция в периодически повторяющихся столкновениях практически всегда должна побеждать. Посмотрим, как это выглядело на практике. Рассмотрим взаимодействие интеллигенции и верховной власти, начиная с окончания царствования Петра I. В XVIII веке функции интеллигенции выполняет мелкое дворянство (составляющее большинство «образованного класса»). На общегосударственном уровне его интересы выражала, в частности, Гвардия. Поэтому конфликты принимают форму «гвардейских» дворцовых переворотов (с 1725 по 1801 гг. их произошло шесть). 
Первый случай имел место сразу после смерти Петра I, в 1725 г., когда Гвардия «продавила» кандидатуру Екатерины I на трон. Второй случай – в 1730 г.: именно опираясь на Гвардию, Анна Иоанновна разорвала «Кондиции» (договор, подписанный с высшей аристократией – Верховным Тайным Советом) и стала править самостоятельно. В 1740 г. Гвардия свергает преемника Анны Иоанновны Бирона, приводя к власти Анну Леопольдовну. В следующем, 1741 г., другая фракция гвардейцев, сажает на трон Елизавету Петровну. Следующий конфликт, уже пятый по счету, имел место в 1761 г., когда Гвардия свергает наследника Елизаветы Петровны Петра III и сажает на трон Екатерину II. Обратим внимание, что Гвардия действует именно как выразитель интересов мелкого дворянства как такового. Ограничение власти монарха в пользу высшей аристократии – как в случае с Анной Иоанновной – ущемило бы именно возможности мелких дворян. Павел I – жертва шестого конфликта в 1801 г., становится объектом «черной легенды» именно после того, как выступает в роли защитника крестьян (сокращает барщину до трех дней в неделю – явное нарушение интересов дворянства).
Единственное поражение при попытке смены власти интеллигенция потерпела в 1825 г. Седьмой конфликт – и первое (и единственное) поражение интеллигенции. Дело не в декабристах как таковых: в этот период законного наследника Александра I, Николая, по сути, заставляют присягнуть брату Константину (утратившему право на власть после морганатического брака). Но Константин, проявив неожиданную твердость, отказался принять власть. Декабристы попытались воспользоваться возникшей сумятицей. В итоге, Николай I впервые смог занять трон вопреки сопротивлению «информационного слоя». Он, в качестве императора, организует ряд реформ, фактически заменяя дворянство – в качестве основы образованного класса – разночинцами (первоначально – именно в надежде, что те станут опорой режима). В этот период возникает «интеллигенция» в собственном смысле слова. Она сразу же становится еще менее лояльной к трону, нежели когда-либо было дворянство. Именно под мощным давлением разночинной интеллигенции в 1861 г. отменяется крепостное право (помимо всего прочего, это удар по дворянству, сопернику «новой» интеллигенции). Это – восьмой эпизод борьбы «интеллигенция против власти». 
Далее начинается длительная эпоха политической борьбы, завершающаяся падением Империи в 1917 г. Девятое столкновение в 1870-х гг. заканчивается убийством императора Александра II в 1881 г. В общем-то, с этого момента верховная власть уже не самостоятельна: она лавирует между разными группировками интеллигенции, опираясь на некоторые из них (например, консерваторов Победоносцева). Десятое столкновение – это вся совокупность революционных событий начала XX века (1905-1917). Как известно, интеллигенция побеждает и на этот раз.
События Гражданской войны – это, по сути, борьба между собой разных фракций интеллигенции. Она заканчивается победой одной из них – большевиков. После революции ситуация меняется: теперь доминирующая фракция в интеллигенции, а в следующем поколении – и вся интеллигенция вообще – определяется через партийность. Основной выразитель интересов интеллигенции теперь – Коммунистическая Партия (это только в 90-х стало принято считать, что 99% образованного слоя в 1930-50 гг. ненавидели коммунизм; на самом деле подавляющее большинство его вполне разделяло коммунистические убеждения или, по меньшей мере, не испытывало к ним идиосинкразии). Фактически, в этот период идёт процесс, аналогичный замене дворян разночинцами: образованный слой стремительно разрастается (за счёт мер по «ликвидации безграмотности» и т.п.). В результате, с 30-х гг. большая часть интеллигенции – это воспитанная уже в советский период молодёжь, обязанная советской власти самим своим существованием. Вообще же в этот период в Российской цивилизации социокультурное расслоение, просуществовавшее по меньшей мере весь имперский период, преодолевается. «Дворянско-интеллигентская» культура верхов окончательно частично вытесняет, частично асиммилирует «народную» культуру. Это происходит как за счёт становления системы всеобщего среднего образования («универсального», а не «технического» типа), так и за счёт возникновения в этот период первых «электронных СМИ» (радио). Унифицируется язык (язык дворянина Пушкина современной России гораздо ближе, нежели язык крестьян начала XIX века…). В результате выработанные за века в рамках дворянско-интеллигентского «информационного оазиса» элементы информационного общества внедряются в единую теперь русско-советскую культуру. При этом интеллигенция сохраняет за собой статус защитника народа, «народной совести» («поэт в России больше, чем поэт» и всё такое).
Следующие столкновения интеллигенции с государственной властью имеют место в 1950-х гг. Внутрипартийная борьба 1920-30 гг. – это противоборство разных фракций интеллигенции и разных сил в государственном руководстве, поэтому в статистику столкновений «интеллигенция – власть» мы эти события не включаем. Одиннадцатый эпизод – это период 1952-53 гг., когда И.В. Сталин, на тот момент как глава уже не партии, а государства (с момента упразднения поста генсека на XIX съезде), пытался «отодвинуть» от власти (и привилегий) Партию (в значительной степени представлявшей собой интересы большинства интеллигенции). В 1952 г. ему это не удается, а в 1953 г. вождь неожиданно умирает. Его преемник в качестве лидера государства (а не Партии) – Л.П. Берия – проигрывает аппаратную борьбу и погибает. Очередной эпизод – двенадцатый – 1957 г., столкновение Партии (во главе с Н.С. Хрущёвым) с Армией (во главе с Г.К. Жуковым). Партия одерживает победу и на этот раз.
Однако уже в конце 1960-х гг. в коммунистическом движении появляется реформистское крыло. После того, как происходит силовое подавление ревизионизма («Пражская весна» и всё такое), интеллигенция постепенно отходит от традиционных коммунистических идей. Теперь уже руководство окостеневшей в своих воззрениях Компартии занимает место государственной власти Советского Союза и становится объектом критики со стороны интеллигенции. Симптомом этого становится внесение в Конституцию СССР 1977 г. (и Конституцию РСФСР 1978 г.) упоминания о направляющей и руководящей роли Компартии: теперь КПСС – один из государственных институтов, не более того (прежде, когда Партия реально выражала взгляды интеллигенции, говорить о «руководящей роли» в государственных документах не было нужды). Борьба продолжается до середины 1980-х гг, когда «власть» снова сдается. Это – тринадцатый в послепетровскую эпоху случай столкновения интеллигенции и государственной власти. 
В постсоветский период интеллигенция теряет партийную окраску и снова определяется через вид деятельности (работа с информацией). В этот период происходит ещё одно, последнее на настоящий момент столкновение с «властью» - четырнадцатое по счету. При раннем Ельцине в среде либеральных радикалов появилась идея «либеральной диктатуры»: либеральные реформы в экономике при жестком автократическом политическом режиме «а ля Пиночет». Эта идея совершенно не понравилась большинству интеллигенции вне зависимости от политической ориентации. Силовой переворот против Верховного Совета осенью 1993 г. с последующим ограничением работы прессы и СМИ был воспринят именно как шаг в этом направлении. В связи с этим, когда началась первая чеченская война, это было воспринято интеллигенцией как «последняя тренировка» перед установлением «либеральной диктатуры». В результате вся интеллигенция выступила против Б.Н. Ельцина и «ястребов» в руководстве единым фронтом («демократы» – несмотря на то, что Ельцин – «их» президент, а «коммунисты» – несмотря на то, что в данном случае Ельцин защищал государственные интересы). В результате активной информационной кампании первая чеченская война была проиграна, а фракция «ястребов» в российском руководстве получила сокрушительный удар и надолго ослабла.
В 90-е годы в качестве нового социального феномена появился слой так называемых «новых русских». Первоначально даже казалось, что этот слой способен модифицировать социокультурную структуру России. Однако впоследствии стало очевидно, что это не так. Экономическое доминирование «новых русских» образца начала 90-х оказалось временным явлением. Кроме того, уже следующее поколение бизнесменов восприняло в значительной степени стереотип поведения интеллигенции: для них стало считаться чрезвычайно желательным профильное (экономическое, юридическое, менеджерское) высшее образование (желательно, полученное за рубежом). Получившие его специалисты претендовали на обладание неким «сакральным знанием», неведомым профанам; возник высокоинтеллектуальный профессиональный сленг (основанный на специальной лексике англоязычного происхождения) и т.п. Фактически, таким образом, бизнесмены превратились в ещё одну группу в составе интеллигенции. Характерно, что, в случае утраты бизнеса такого рода деятели без проблем вливались в ряды интеллигенции (например, критикующей власть…).

Итак: примерно за триста лет имеют место четырнадцать столкновений интеллигенции с государственной властью. В тринадцати из них интеллигенция побеждает. То есть, в среднем государственная власть сменяется под давлением интеллигенции раз в двадцать-двадцать пять лет.

Что касается современного положения вещей, то, если говорить о Российской Федерации, то хотя протестные настроения в среде интеллигенции нарастают, до критического уровня им далеко. В этом контексте принципиальное значение в российской истории 90-х и нулевых годов имел технологический фактор. Одна из базовых ценностей информационного общества – свобода информации. Несмотря на все экономические трудности 90-х, уровень свободы информации в стране повышался – просто за счёт компьютерно-коммуникационной революции последних трёх десятилетий (то есть динамика в области доступности информации, несмотря ни на какие провалы в экономике, оставалась для большинства интеллигенции положительной). Хоть это и не заслуга «демократической» власти, но, в целом, это стабилизировало ситуацию. 
Нынешние власти активно способствуют «интернетизации» страны. Это для интеллигенции как социальной группы – достаточно важный фактор, свидетельствующий, что «пока всё нормально». В будущем же огромное значение будет иметь судьба модернизационного проекта. Техническая интеллигенция, в значительной степени остающаяся не у дел после развала советской промышленности и деградации науки, чрезвычайно заинтересована в ней (в общем-то, её усилиями эта идея и была «продавлена»). В случае успеха власть в целом будет поддерживаться интеллигенцией в ближайшие годы (тем более, что окончательный постиндустриальный переход, который устранит цикличность, теперь уже близок). 

Таким образом, история России как цивилизации носит цикличный характер. В следующем посте – продемонстрирую, как эта цикличность выражается в разных странах Российской цивилизации и в «государственном цикле» России и лимитрофов в целом. 
 

Продолжение следует.

 

 

Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru



(Добавить комментарий)


[info]lilibay@lj
2010-07-05 07:58 (ссылка)
>в Западной Европе, для которой исторически тоже была характерна ярко выраженная двухклассовая социальная структура. >

Это не верно, социальная структура Западной Европы повторяла и в значительной мере повторяет до сих пор 3-х варновую структуру общества, характерную ещё для ведических арийцев и с тех пор повторяемую в традиционных обществах от Индии и Ирана до Ирландии и Франции "Старого режима". Общество в этой системе координат делится на воинов-администраторов (кшатрии, дворянство, "второе сословие" Франции), жрецов-интеллектуалов (брахманы, барды Ирландии, друиды Галлии, католические/православные священики в Западной/Южной Европе до эпохи Просвещения, "первое сословие" Франции), непосредственные производители (крестьяне, купцы, сегодня "бизнесмены", "третье сословие" Франции). В разных обществах , с течением времени баланс отношений между варнами нарушается и то одна, то другая социальная группа начинает доминировать в общественных отношениях. Так в Индии не осталось "кшатриев" и в обществе доминируют "брахманы". Великая Французская Революция - это переворот "вайшьев", Октябрьская Революция в России - это даже не "вайший", а "шудры" боролись за власть. т.е. вневарновая прослойка слуг.
С этой точки зрения Интеллигенция в России, это только недоразвитое "первое сословие"-брахманы, причём недоразвитое не по генетическим признакам Российского Государства, а из-за деформации его Петром Первым. В Московском Царстве "брахманы" в лице Православной Церкви как раз занимали очень важное место и монопольно обслуживали интеллектуальные потребности общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-07-05 08:45 (ссылка)
Лидеры большевиков, чаще всего, люди учившиеся, но недоучившиеся в ешивах, т.е. брахманы, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upravmir@lj
2010-07-05 10:24 (ссылка)
да, без шансов: ну, какие из них кшатрии или вайши?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilibay@lj
2010-07-05 12:59 (ссылка)
Нет, не так.

1) Ульянов ни в какой ешиве не учился;
2) Евреи в РИ составляли "параллельный мир", в традиционное общество РИ они не входили. Целиком их можно внести в "вайшьи", но это будет натяжкой, так как у них своё традиционное общество: брахманы - коэны и левиты, хасидские династии; вайшьи - все остальные, кшатриев надо полагать ещё ассирийцы уничтожили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-07-05 13:04 (ссылка)
Римляне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilibay@lj
2010-07-05 13:42 (ссылка)
Нет, не римляне, Хасмонеи - жреческий род, Ирод даже не был иудеем, военное сословие у евреев после разрушения Первого Храма не просматривается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22he_travnya@lj
2010-07-05 13:26 (ссылка)
А может ли вайшьевское общество породить столько выдающихся учёных, композиторов/музыкантов, литераторов и прочих творческих людей и политиков?
Да и выдающийся бизнесмен, как правило, - кшатрий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilibay@lj
2010-07-05 13:59 (ссылка)
>А может ли вайшьевское общество породить столько выдающихся учёных, композиторов/музыкантов, литераторов и прочих творческих людей и политиков?>

Может, почему нет, генетически мы все одинаковы и одинаково способны к творчеству. Варны - это социальные страты, а не расовые.

>Да и выдающийся бизнесмен, как правило, - кшатрий.>

Нет, даже если он применяет в своей практике "военные" приёмы он не становится "кшатрием", другая социальная роль в обществе. Самурай-купец это оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-07-05 14:20 (ссылка)
генетически мы все одинаковы

Кшатрий не боится смерти, а вайшья боится. А это ведь - врождённая особенность гормональной системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilibay@lj
2010-07-05 14:33 (ссылка)
>Кшатрий не боится смерти, а вайшья боится.>

Кшатриев больше нет, так что проверить Ваше утверждение затруднительно.

Кроме того верующий человек не боится смерти независимо от варны.

Вайшья, кстати, тоже двиджа, т.е. "дваждырождённый" и может изучать Веды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-07-05 18:22 (ссылка)
А шудры почему не варна? ЕМНИП, в Индии - 4 варны, а не 3. Хоть ноги и более грязная часть тела, чем голова, вряд ли Брама мог обходиться совсем без них...
Условно при желании можно любое общество рассматривать через призму любой схемы, но я как-то не вижу оснований считать, что четверное варновое деление Индии имеет смысл переносить на европейскую почву.

К тому же вы озвучиваете как раз европейскую схему сословий, она именно тройственная, а не четверная: духовенство, дворянство, все остальные. Она, в свою очередь, чрезвычайно близка к схеме, данной ещё Платоном в его "Государстве". Платоновские "философы" - это явно средневековые oratores, "молящиеся"; воины-стражи - bellatores, "сражающиеся"; "кормители" - laboratores, "работающие". Платона в раннесредневековой Европе ценили чрезвычайно; по факту, лёгший в основу первоначальной католической философии августинизм - это на 80% неоплатонизм ("христианизованный" Августином Блаженным; в католицизме Августин, в связи с его заслугами, считается не блаженным, а святым), так что такое заимствование вполне естественно.
Ну, а Платон, в свою очередь, три сословия в своём идеальном государстве ввёл, исходя из своей классификации людей. По его представлениям, существует разумная часть души и страстная часть души, причём есть низменные страсти, а есть благородные. Соответственно, "философами" должны становиться "разумные" люди, "воинами-стражами" - благородные, а "кормителями" - низменные...
В общем, с большой долей вероятности на Платоне цепочка обрывается: он эту схему вычислил на базе своей философской концепции, а все последующие - уже списывали в конечном счёте у него.
В индийской схеме чётко проявляется базовая оппозиция, свойственная для всех вариантов индийской традиционной культуры по цыганский включительно: "чистое - нечистое" (шудры имеют наинизший ранг потому, что созданы из грязных ног Брамы). В платоновской же рулит противопоставление "вечное - преходящее" (разум пребывает в мире идей, страсти привязаны к материальному миру вещей)... В общем, не очень похоже.

Но, в любом случае, это к обсуждаемому вопросу прямого отношения не имеет: то, на какие группы делился господствующий класс в эпоху Средневековья - это уже детали. В России, например, до XVIII века единого дворянства как такового не было: было несколько групп разного статуса: дворяне, "дети боярские" (с практической точки зрения - то же самое, но формально - более высокий статус), бояре, князья... Даже в Думе, где сидела высщая аристократия (всего 16 фамилий) - и то как бы ни 90% времени тратили на то, чтобы выяснить, кто выше рангом ("местничались"). Но это не мешает нам уверенно отличать их всех от крестьян (которые тоже, впрочем, были 4 типов...).

А впрочем, с этой - варновой - точки зрения в России всё как раз правильно: кшатрии (власть) периодически ссорятся с брахманами (интеллигенция), и регулярно проигрывают им... В допетровской Руси "образованный слой" такую силу - чтобы свободно бить царей - всё-таки ещё не набрал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilibay@lj
2010-07-06 02:57 (ссылка)
>А шудры почему не варна? ЕМНИП, в Индии - 4 варны, а не 3.>

Первоначально было 3 варны,
//Двиджа
Дваждырождённые — в традиционной Индии члены трёх высших варн: брахманы, кшатрии и вайшьи, прошедшие (обычно в возрасте 8 — 12 лет в доме наставника-гуру) обряд упанаяна, символизировавший второе рождение и дававший право на изучение Вед. Женщины, как правило, к обряду упанаяна не допускались и Веды не изучали, хотя из этого правила были исключения. Шудры к нему не допускались безо всяких исключений.//
http://ru.wikipedia.org/wiki/двиджа

//Четвертая варна состояла из неполноправных неариев и пополнялась за счет
подчиненных аборигенных народов. поскольку возникла позже других, то все те,
кто по рождению не принадлежал к первым, вошли в четвертую. Неполноправные –
не имели права изучать веды и участвовать в обрядах и культовых действиях
наравне с представителями других варн.//
http://works.tarefer.ru/33/100100/index.html

>В общем, с большой долей вероятности на Платоне цепочка обрывается>

Идеи Платона тоже взялись не на пустом месте. Даже если отвлечься от того факта, что эллины тоже индоевропейцы, время жизни Платона характеризуется повышенным влиянием Ирана на Грецию. Для Ирана как раз свойственно 3-х членное деление общества. Идеализированный образец Ахеменидского государства, находившегося в расцвете сил, вполне мог оказать влияние на его этатистские принцмпы.

//Согласно Авесте, полноправное свободное население древнеиранского общества делилось на три сословия, каждое из которых ассоциировалось с определённым цветом:[14]

военная знать (авест. raθaē-štar-) — красный цвет — символ воинской доблести и самопожертвования во имя высоких идеалов, поэтому считается самым почитаемым и благородным;
духовенство (авест. āθravan-, aθaurvan-) — белый цвет — символизирует духовность, моральную чистоту и святость;
свободные общинники (сословие скотоводов-земледельцев) (авест. vāstrya.fšuyant-) — зелёный цвет — символизирует природу, молодость и процветание.[15]//
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

>А впрочем, с этой - варновой - точки зрения в России всё как раз правильно: кшатрии (власть) периодически ссорятся с брахманами (интеллигенция), и регулярно проигрывают им...>

В Индии тоже так произошло, брахманы узурпировали статус "высшей" варны, хотя изначально варны были равноценными. Кшатрии в современной Индии отсутствуют, остались брахманы, вайшьи и примкнувшие к ним шудры. Тоже произошло и в Сасанидском Иране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-07-06 11:07 (ссылка)
>В Индии тоже так произошло, брахманы узурпировали статус "высшей" варны, хотя изначально варны были равноценными. Кшатрии в современной Индии отсутствуют, остались брахманы, вайшьи и примкнувшие к ним шудры. Тоже произошло и в Сасанидском Иране.

Выходит, это - общемировой, что называется, тренд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_sha@lj
2010-07-05 14:06 (ссылка)
14 столкновение выиграла англо-саксонская интеллигенция. А "власть" в Советском Союзе выступила инструментом для демонтажа нашей интеллигенции как класса, чтобы СССР ни в коем случае не преодолел постиндустриальный барьер первым. Лично мне очевидно, что этот инструмент до сих пор исправно работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-07-05 18:52 (ссылка)
Власть в Советском Союзе в очередной раз проиграла. И все катаклизмы в СССР - это как раз следствие того, что СССР таки вступил в постиндустриальный переход первым. При переходе от одной фазы развития к другой прежняя государственность или разрушается, или переходит на совершенно другую основу.
Ну, по аналогии с индустриальным переходом. Первой индустриальной страной стали Нидерланды, получившие независимость от Испанской Империи (2 половина 16 века). Думаю, не надо напоминать, какой ценой далось преодоление "фазового барьера"? Фактически, половина страны (более развитая на тот момент, которая в дальнейшем вошла в состав современной Бельгии) была разрушена до основания и потеряна; да и север, в общем-то, оказался порядком разорён. Однако - опять-таки напомню - первоначально наиболее передовой страной в этом отношении была сама Испания. Там попытка индустриального перехода была предпринята ещё раньше - в 20-х гг. 16 века. Но восстание коммунерос (http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_комунерос) было подавлено (королевская власть и дворянство слишком усилились после открытия Америки). В итоге этой "победы" Испания утеряла цивилизационную инициативу.
Вот, сравните - относительно тихая-спокойная Испания, где восстание было подавлено - и истекающая кровью Фландрия... Кто из них развивался в правильном направлении?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakomi@lj
2010-07-05 15:03 (ссылка)
Латынь.
intellegentia, ae f [intellego]
1) понимание, рассудок, познавательная сила, способность восприятия (i. est, per quam animus percipit, quae sunt C); знание (intellegentiam juris habere C): i. somniorum Just искусство снотолкования; intellegentiam alicujus fugere C быть выше чьего-л. понимания; in (sub) intellegentiam alicujus cadere C быть понятным кому-л.; i. communis C здравый смысл;
2) понятие, представление, идея (rerum intellegentias animo ac mente concipere C);
3) восприятие, чувственное познание (in gustu et odoratu i. C);
4) умение, искусство (i. pecuniae quaerendae C).

По русски это просто понимающий человек.
Но, что бы не отвечать на каверзный народный вопрос:-"А что понимающий? А что не понимающий?", паразиты взяли себе красивое и непонятное для народа имя, позволяющее им необоснованно узурпировать право на изречение истин.
"Русский интеллигент!" - так называющие себя и есть говно нации. Ибо никто не может сам свидетельствовать о своей святости.
Но по сути своей, своей совести и нравственности, понимающие люди должны быть солдаты крови своей не жалеющие в войне народной за свою культуру. Ибо она стержень, аналог днк в продлении рода народного. Иначе, они предатели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-07-05 19:03 (ссылка)
1. Оценочные суждения к анализу фактографии отношения не имеют. Если вам не нравится термин "интеллигенция", обозначьте "особую группу людей, занятых по преимуществу в сфере умственного труда" любым другим словом.

2. Ну, так интеллигенция как раз и скажет, что она - и "солдаты", и "ДНК". Более того, она скажет, что она и есть "культура".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakomi@lj
2010-07-06 15:19 (ссылка)
1. что это за сфера такая - "умственный труд"? И каковы критерии оценки эффективности этого труда? Это наверное выдумали те же, кто прикрылся словом "интеллигенция".
2. Говорить можно всё, что угодно. Верить нельзя. Надо знать и понимать. Но никто (повторюсь) не может сам свидетельствовать о своей святости. Это должен знать каждый. Особенно слушающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koverfasz@lj
2010-07-07 18:18 (ссылка)
Наука пержде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakomi@lj
2010-07-08 13:28 (ссылка)
И что? основная масса - паразиты, прожирающие плоды реального труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koverfasz@lj
2010-07-10 06:19 (ссылка)
Что имеете в виду?
если то что большинство ученых паразиты, то я с вами не соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 14:15 (ссылка)
Что такое "реальный труд"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 14:17 (ссылка)
1. Такие же, как у любого другого труда.
2. С ними многие соглачны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaafree@lj
2010-09-17 05:08 (ссылка)
"Занятых в сфере умственного труда" - наверное, всё-таки, не очень хорошее определение. Потому что разница между, скажем, художником и ученым-физиком разница весьма велика. У меня вообще есть ощущение, что такой вот единой общей категории для всех "работников умственного труда" нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2010-07-06 04:58 (ссылка)
Осилил.
Не вполне могу согласиться с употреблением именно термина "интеллигенция", впрочем, явной цикличности ротации власти это не отменяет.
А вот о причинах смены, если я правильно их понял, хотелось бы поспорить: как мне кажется, причина не столько в постепенном расхождении позиции власти ("бюрократии"?) и наиболее деятельной и образованной части общества ("интеллигенции") и, как следствие, принятие последней решения о смене власти. Причина в том, что после победы наиболее "зубастой" группировки в борьбе (постоянной, не прекращающейся) за власть, с течением времени самые зубастые и грамотные люди уходят (сами ли, по возрасту, или им помогают уйти- не суть важно), а их место, в силу привилегированного статуса группировки занимают люди куда более посредственные, не бойцы, а карьеристы. В результате власть слабнет, и прочие группировки получают шанс занять её место у руля.
То же, что все эти группировки так или иначе можно отнести к "интеллигенции" (в хорошем смысле) говорит лишь о том, что достаточная степень образования и корпоративной солидарности- необходимые условия для борьбы за власть с ненулевыми шансами на победу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-07-06 12:09 (ссылка)
Наверное, это тоже, но уж слишком часто: раз в 20-25 лет (даже за вычетом коротких промежутков - всё равно не реже, чем раз в 30 лет). Кроме того, к моменту смены власти если не все, то подавляющее большинство представителей интеллигенции выступают против неё; это именно что-то иррациональное. Если бы речь шла только о борьбе группировок в элите, такое фактически единомыслие вряд ли бы сложилось. Впрочем, понятно, что сильный и деятельный правитель имеет много шансов отодвинуть поражение власти на период "после него". Тем не менее, Сталин и Берия - проиграли, что ни говори, отнюдь не будучи слабаками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2010-07-06 13:51 (ссылка)
Вероятно, национальная особенность борьбы за власть. Плюс, как вариант, подсознательный инстинкт самосохранения: или власть сохраняет достаточную гибкость, чтобы соответствовать ожиданиям бОльшей части народа (ну, или его думающей части, здесь называемой Вами "интеллигенция"), или имеет достаточно сил, чтобы держать остальных в подчинении. Как только группировка власти теряет гибкость и/или силу, это начинает угрожать существованию страны и одновременно служит сигналом для остальных о вакантности места власти.

Ещё подумалось- события 1905 и 1985 гг в рамках этой цикличности весьма схожи: к власти пришли откровенно слабые группы, которые мало того, что не были способны продержаться те самые 20-30 лет до очередной ротации элит, но и в силу своей недостаточной гибкости, не смогли соответствовать предъявляемым ширнармассами требованиям. Обе группировки позорно слились с крайне плачевными последствиями для страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-07-06 17:40 (ссылка)
В свое время у меня возникла мысль, что начало русской интеллигенции положили боярские сыновья, отправленные Петром учиться за границу. Отсюда характерные черты интеллигенции - вечная оппозиционность ЛЮБОЙ государственной власти (царской, коммунистической, президентской); безволие (по Фрейду - преобладание "воли к смерти" над "волей к жизни); догматизм ("Что ему книга последняя скажет - то на душе его сверху и ляжет").

(Ответить)


[info]vakomi@lj
2010-07-08 14:13 (ссылка)
автор пишет ахинею.
Всё начинается с его определения интеллигенции:
"""""""""""""""""""""
...Это совокупность людей, работающих в области производства, хранения, переработки, передачи информации. К ней обычно относят «работников умственного труда», число которых можно грубо оценить через число людей, получивших высшее образование: это преподаватели всех уровней, мелкие чиновники, инженеры, юристы, экономисты, врачи, деятели науки и искусства и др....
""""""""""""""""""""""
Короче - эта т.н. прослойка живёт за счёт людей, производящих реальный продукт, рабочих, тружеников села, управленцев и организаторов производства. Критериев оценки доли полезности, вредности и паразитарной сущности этой прослойки не выработано, или они тщательно скрываются и маскируются этими "понимающими паразитами".
Реально из этой прослойки к труженикам, с вменяемым критерием оценки полезности и эффективности их труда, можно было бы отнести людей занимающихся управлением и организацией труда. Но по определению автора они плохо подходят под понятие интеллигенция.
Да и на современном этапе эти управленцы (особенно топ, которые максимально влияют на управление), люди "умственного труда", опять таки, в большинстве своём паразиты и заинтересованы в маскировке своего паразитизма, а не введении вменяемой оценки результатов своего труда. Хотя этот критерий элементарен - это условия жизни народа. Жизнь народа становиться лучше - получай больше. Жизнь хуже - получай меньше. Но они паразиты и по этому урывают что только могут, пользуясь своим положением и возможностью делать всё скрытно и втихаря от тех жизнь и труд, которых, должны организовывать.
Интеллигенция не только пустое и эфемерное слово, это слово придуманное специально паразитами для их маскировки среди действительных тружеников, нравственных, честных и порядочных людей. Создание поля для их неразличимости - главное условие существования паразитов.
http://vakomi.livejournal.com/11382.html
http://vakomi.livejournal.com/10649.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 13:54 (ссылка)
Управленцы и организаторы производства - часть интеллигенции. А также учёные, преподаватели и т.д. Соответственно, в любом произведённом продукте часть его прибавочной стоимости приходится на преподавателей, обучивших тех, кто его производит. Или - на вылечивших их.

А при такой постановке вопроса, как раз рабочие вполне могут рассматриваться как паразиты: во многих рабочих специальностях деятельность десятка рабочих вместе со станками вполне заменяется одним станком с ЧПУ и хорошо подготовленным специалистом (по затратам на подготовку такой специалист уж точно не уступает среднему выпускнику ВУЗа - а вполне вероятно, что он им и окажется). ;-) Может - нафиг все меры по соцзащите рабочих? Чего паразитов-то поощрять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakomi@lj
2010-07-08 14:35 (ссылка)
Итак!
Если всех любителей называться интеллигенцией мы назовём их истинным именем - паразиты.
Можно сделать выводы:
1.Это наши враги по своей сути, а значит ничего удивительного в "удивительном" плохом отношении этих паразитов к своему народу нет;
2.Это наши враги по своей сути, а значит ничего удивительного в "удивительном" хорошем отношении этих паразитов к врагам своего народа нет;
3.Они не только плохо относятся к народу и хорошо к врагам, они кровно заинтересованы в ослаблении здоровья народного, его иммунитета, а значит будут всячески подрывать здоровье народа изнутри и сотрудничать с врагами для подрыва его извне;
4.Главная задача паразита обеспечитьсвою неразличимость, незаметность, как себя, так и результатов своей разрушительной деятельности. А это и придумывание слова интеллигенция и всякого рода свободы и от совести и нравственности тоже, и алкоголизация, табакокурение, наркотизация народа. Кто массонов, табак и водку на руси вводил силой? ПётрI! По наущению "просвещённой европы" и аглицкой королевы.
А, кстати! Кто, по мнению автора был ПётрI? Какого он труда? Неужто умом не работал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 14:14 (ссылка)
Под термином интеллигенция вы подразумеваете нечто иное, нежели я в данном случае. Поэтому всё вышесказанное к тексту отношения не имеет.

Пётр I? Я уже говорил:
Крупные чиновники – вся высшая бюрократия – хотя формально и могут быть отнесены к интеллигенции, обычно в качестве ее представителей не воспринимаются.
К царю, разумеется, это тоже относится.

(Ответить) (Уровень выше)

интеллигенция НЕ брахманы
(Анонимно)
2010-08-08 13:26 (ссылка)
Искандер Макаров,

спасибо за интересные эссе, прочел внимательно и кое-что для себя почерпнул.

В качестве благодарности за выполненную работу, дам Вам подсказку. Вы некритически воспроизводите классическое заблуждение (и самозаблуждение) насчет интеллигенции. Это НЕ брахманы. Это вайшьи. В массе своей. Разумеется, есть кшатрийская интеллигенция, есть и интеллигенты-брахманы, но в массе своей, как социальное явление интеллигенция принадлежит вайшьям. Включая и так называемую творческую интеллигенцию, с богемой в ней, и так называю научно-техническую. Это все совершенно нормальная рабочая деятельность, производство продукта, а то, что оно происходит в сфере "умственного труда" здесь ничего не меняет. Это классическое третье сословие, если обозначать в европейских терминах, а в наше время и в западном обществе - обычный средний класс. До брахманства это ну оооочень далеко. Соответственно, Ваша борьба "интеллигенции с властью" - это совершенно классическая борьба третьего сословия с верхними двумя, классически протекавшая в буржуазной Европе. Немного смешно было читать, когда Вы сначала записали дворян в интеллигенцию (я о комментариях), то есть понизили на сословие, а потом и вовсе стали трактовать борьбу вайшьев "с властью" как самоутверждение брахман и их победы на кшатриями. (Это Вам не в обиду.)

Учтите это в своих построениях, полагаю, Вам это многое прояснит.

Дело тут еще и в том, что наша интеллигенция сама стала жертвой этого мифа, этого непонимания себя, своего места и своей роли. Ее сбивает с толку, что ее труд умственный - и как бы автоматически "брахманский". Да нет, умственный (и даже творческий, включая научное творчество) - это еще не брахманский. Это, в массовом случае, классический труд ремесленника-вайшьи на продажу, а то, что он ваяет ПО или статью в газету, а не бронзовую чашу или там расчет торговых издержек-прибыли, так это мало чего меняет.

Добавлю, что нашей (да и любой) интеллигенции лучше бы самой знать вот это свое пребывание в вайшьях. Понимая себя, точнее самообольщаясь о себе как о брахманском сословии, она не может правильно построить ни свою "оппозицию к власти", ни свои притязания (включая совершенно законные).

Я в ЖЖ без страницы (и не собираюсь), но сюда к Вам еще позаглядываю. Если будут какие-то вопросы по предмету, отвечу.

С уважением,
(условно) NN (не знаю, как тут меня поименует сервис Вашего ЖЖ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
[info]spacetime_live@lj
2010-08-09 02:26 (ссылка)
Если принимать третичное деление, таки да принципиальным отличием жрецов и воинов от "крестьян" является то, что они не создают никакого продукта ни умственно, ни физически.

Однако, роль интеллигенции не так проста. Тем более, что например в Западной Европе, насколько мне известно, понятие интеллигента не существует. есть интеллектуал, есть специалист, а интеллигента - нет. В чем же дело? Очевидно, что интеллигент должен быть интеллектуалом, а обратное не верно. Интеллектуал вовсе не обязан быть интеллигентом. Т.е. интеллигент, это больше, чем интеллектуал. Но в чем довесок? Где прячется это больше.

Ответ, на мой взгляд, лежит где-то в глубине вопроса, задаваемого прочими вайшъями - интеллигенту - "Ты человек ученый - скажи, что ты думаешь об этом..." Т.е. интеллигент одной ногой как бы стоит "в народе", а другой "в жречестве". Т.е. интеллигент, если использовать религиозные термины - не формальный святой. Что-то типа юродивого. Тот, кто режет правду матку и обладает, в глазах людей, возможностями эту правду достичь. При этом юродивый в отличии от иерарха Церкви - "свой", его даже рукой можно потрогать, т.е. отсутствует барьер в общении. Особенно хочу отметить, что неформальный святой это НЕ еретик. Все догматы он разделяет и его неофициальный статус, является официально признанным.

Итого определение: ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ - СОЦИАЛЬННАЯ ФОРМА СВЯТОСТИ (в пределе).
Отсюда понятно, почему интеллигенция расцвела пышным цветом в России и не расцвела таким же цветом в других странах. У нас к этому делу была серьезная исторически сложившаяся традиция.

Сущность поворота позднего СССР и успешность сломки советского строя объясняется не в последнюю очередь тем, что интеллигенция изменила своему родовому классу: вайшьям, потому, что ей напели в уши, что они в результате переворота станут брахманами. Интеллигенция дезорганизовала свою "паству", сама из под себя выбила опору. Естественно, что после успешности сломки СССР - интеллигенции в новых рыночных отношениях справедливо указали на ее место около параши. И она пошла, куда показали. А что делать? Предав свою "паству" она уже не могла поднять ее на свою защиту.

Теперь - да интеллигенция, в отличие от ее положения в СССР, классические вайшьи, без всяких закидонов на брахманское знание мира и кштарийское мужество в отстаивании своих позиций. Что на бытовом уровне выражается в том, что никто более не ищет человека с признаками интеллигента (очки, книжки, образование, нечищенные ботинки, нестиженная голова), чтобы задать ему вопрос - "Ты человек образованный - скажи, что ты думаешь об этом". Теперь все умные и каждый может стать миллионером :)

Таким образом интеллигенция скорее мертва, чем жива. При этом сама же и виновна в собственной смерти. Не надо жадничать. Надо обуздывать гордыню и знать свое место в мироздании. Они имели много: и доход и уважение. Но захотели большего. Ведь мы этого достойны :) На этом их подловили. Теперь их презирают и те кого они предали и те, для кого они совершили предательство. А еще говорят - нет справедливости в этом мире. Да есть справедливость, есть! Ищите и обрящите!

Однако вопрос. Ведь свято место - пусто не бывает. Кто же займет место неформальной совести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 17:49 (ссылка)
"Народная святость" как раз таки частенько противоречит официальной - весь Раскол в общем-то можно рассматривать как конфликт между "иерархами" и "старцами", причём довольно застарелый - он проявился ещё при иосифлянах и нестяжателях.

А что такого плохого произошло с интеллигенцией в рыночных условиях? По-моему, она вполне выжила. Проблемы возникли только у научно-технической интеллигенции - и то: в итоге, ей всё равно удалось продавить на высшем уровне разнообразные неоиндустриальные мегапроекты - "новый атомный", "северный" и др.; причём их реально пытаются воплотить в жизнь. Гуманитарная же интеллигенция вообще вполне себя нашла в новых условиях, превратившись в политиков/политтехнологов/пиарщиков и т.п. Я общался с политтехнологами на уровне региона. Политиков (по крайней мере - местных) они откровенно держат за идиотов, и абсолютно уверены, что исход местных выборов, если только не произойдёт серьёзного внешнего вмешательства, решается в дуэлях между ними (роль политиков же - не открывать лишний раз рот, что не сморозить глупость ненароком). В общем, отношение - примерно как у продюсера к звездам шоу-бизнеса...
В общем, никуда интеллигенция не делась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
[info]spacetime_live@lj
2010-08-11 02:04 (ссылка)
Политтехнолог = интеллигент? Если политтехнолог ни в грош не ставит даже того политика, которого он двигает и который ему платит, то "электорат" он должен считать - максимум дерьмом. Так неужели человек настолько презирающий людей это интеллигент?

Неужели наши нынешние эстрадные скоморохи - интеллигенция?

Тут надо разобраться с определением интеллигенции, одно из которых я и предлагаю. Вы сводите определение интеллигенции к списку профессий: проектировать на компьютере, рисовать на бумаге, играть на музыке... Что же позволяет Вам объединять все эти разные профессии под общим определением интеллигенции?

Кстати, замечу, что интеллигенция в России появилась с импортом идей просвещения (особенно прогресса), сопровождавших научно-техническую революцию. Думаю, можно сказать, что интеллигенция отличается собственным мировоззрением, но ведь мировоззрение не сводится к профессии. Профессии вытекают из мировоззрения. Любое мировоозрение обязательно решает вопрос о человеке в Мире, а следовательно обязательно затрагивает пласт вопросов морали (нравственности): что хорошо и что плохо. Только наличие собственного мировоззрения с неизбежным собственным нравственным кодексом, позволяло интеллигенции занимать позиции определенной фронды к Власти.

Чем Ваш политтехнолог по мировоззрению отличается от электората, либо политика - которого он этому электорату впаривает? Специфическими знаниями и навыками, а в остальном он такое же "быдло" как и они? Откуда Вы в таком человеке различили запах интеллигенции? Я то как раз считаю, что именно наличие подобных политтехнологов и свидетельствует смерть интеллигенции. Нет интеллигенции, нету! Есть специалисты, интеллектуалы, профессионалы. А интеллигенции - нету. Кончилась. Кстати, оно и к лучшему. Свои 30 серебренников они получили - сейчас пропивают. Значит что-то новое появится.

Не нравится определение, через святость? Можно и по другому. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - ПРОГРЕСС (научно-технический) С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ:)

ЗЫ
Кстати, кто-то из известных сказал, что мечта интеллигента - "Советник при власти". Т.е. желание рулить без ответственности. Если что-то получилось, то благодаря его советам, если нет - то потому что действовали вопреки его советам. Поздний советский интеллигент, зараженный вирусом гордыни, всегда записывал себе в плюс возможность на словах доказать, что черное-белое и наоборот. Сейчас же ничтожество души "касты" интеллигентов просто стало физически заметным, подтвердив путь любого греха: сначала возникает в душе и только потом становится видимым всем. Думаю, что Ваш знакомый политтехнолог вряд ли считает себя великим грешником, скорее царем жизни. А познавший закон - чист и светел. Если и делает чего нехорошее, то токма для поддержания равновесия мироздания. Да и вообще вопросы добра и зла неприменимы к нему, ведь он находится НАД этим "заблуждениями". Он чистая функция, закон Ньютона в социуме. А к законам "природы" - какой спрос? Парадокс! Мертвая интеллигенция по прежнему считает себя святой стоящей над...

Однако же не рано ли расстригшиеся монахи НТР начали примеривать на себя сияющие нимбы богов? Для кого Ваш политтехнолог сейчас духовный авторитет, к которому припадают в поисках пути? Ему дают деньги за работу, а он думает, что рулит судьбами мира. Он способен привести любого проходимца к власти? А может ли он привести к власти хотя бы себя? Его устраивает роль серого кардиннала? Ну тогда не надо рядиться во фронду к Власти. Он часть этой власти, часть системы и ничуть не лучше чем политики и электорат. Даже хуже, ибо знает, что творит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 17:36 (ссылка)
А вы уверены, что варновое деление адекватно реальности - по крайней мере современной и неиндийской? В Европе использовали в Средневековье схему сословий, в целом похожую на варновую, но вайшью и шудры там не разделялись. Её теоретическое обоснование тоже ведь очень древнее, восходящее к Платону. (Трудно отделаться от мысли, что в Индии деление вайшью и шудр ввели только вследствие арийского завоевания, чтобы разграничить победителей и побеждённых.)
Совершенно точно, что варновое деление создавало и создаёт для Индии массу проблем. Например, вполне естественная миграция сельского населения в города там существенно затруднена: крестьянин (самостоятельный хозяин) - вайшью, рабочий на городской фабрике же должен считаться шудрой - понижение статуса (хотя в реальности, разумеется, статус горожанина в период индустриального перехода как раз значительно выше)... Про трудности, вызываемые этой системой на войне, и говорить нечего: только кшатрии заведомо неспособны оборонять страну (ЕМНИП, 18 из 21 вторжений в Индию оказались успешными...). В Европе, кстати, система сословий тоже стала давать сбои в первую очередь именно в военном деле (http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Куртре).
В общем, это всё имело смысл в Средневековье. А всё современное общество - это вайшью плюс шудры (как у Маркса: буржуазия и пролетариат), по крайней мере - по происхождению.
Я приравниваю мелкое дворянство XVIII века и разночинную интеллигенцию XIX, исходя из их социальных функций, не более того. Если пытаться натянуть варновую схему на Россию XVIII века, то тогда вообще придётся к кшатриям причислять рядовых солдат: их ведь хоть и из крестьян (не только, впрочем) когда-то рекрутировали, но после этого-то они становятся профессиональными воинами, не занимаясь больше ничем. Думаю, излишне говорить, что в реальности статус солдата был несколько ниже, чем статус купца или другого именитого гражданина (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14978).
Весь имперский период действовала "табель о рангах", в рамках которой проводилось прямое соответствие между военными и гражданскими чинами; самый низший чин гражданской службы ("коллежский регистратор") соответствовал мичману или корнету. В общем-то Пётр, введший в действие "табель", вообще не делал разницы между военной и гражданской службой, так что любой штатский писарь приравнивался к армейскому офицеру. Вся "разночинная интеллигенция" XIX века, таким образом, имела звания, эквивалентные военным - как и в XVIII веке, так что её без особого напряга можно расматривать и как кшатриев (в полном составе, а отнюдь не только управленцев высокого звена).
В общем, Россия - это далеко не Индия.
При желании и военный переворот ведь можно рассматривать как борьбу с "третьим сословием": совершающие переворот офицеры ведь зарплату за свою работу получают, т.е. продают свою рабочую силу, и потому могут рассматриваться вообще как шудры (и это - вовсе не притянуто за уши: задержки денежного довольствия - стандартная причина для возмущений в армии, иногда выливающихся в перевороты). Да и президент - не наёмный ли рабочий? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
(Анонимно)
2010-08-11 11:47 (ссылка)
1)

>А вы уверены, что варновое деление адекватно реальности - по крайней мере современной и неиндийской?
>Совершенно точно, что варновое деление создавало и создаёт для Индии массу проблем.

Суха, мой друг, теория везде... (c)
Истина конкретна (с)

Я и не собираюсь защищать варновую систему - ни в Индии, ни в России, ни как теоретическую конструкцию, ни как идеал, подлежащий реализации. Я прибегнул к термину варны/сословия как известному употребительному членению социальной реальности, позволяющему бегло структурировать общество. Якоря и соответствия в реальности такая разбивка имеет, и та же Индия дает богатый материал для выводов, что здесь хорошо (обществу, личности), а что не очень. Социологически такие термины и такое членение удачно. Заменить его чем-то другим довольно сложно - указанные группы, как бы ни именовались в конкретном обществе (и как бы ни были представлены конкретно), всегда просматриваются, причем, очень познавательны именно отступления от "идеальной схемы" - они-то и раскрывают специфику данного общества. Общество в целом может быть, к примеру, вайшийским (как это сейчас - тут Вы правы) - и вот поэтому у него такие-то брахманы, в таком-то статусе и составе (которые формально могут быть не брахманы - не духовенство, к примеру) и такие-то шудры или кшатрии, которые вроде бы и не кшатрии (как это в современной Индии, где на офицерских должностях сплошь сикхи, а не "лица кшатрийской национальности", как вроде бы должно было быть).

Еще познавательней (и поучительней) историческая динамика смены лидерства варн в той же Европе. Та же история борьбы пап со светской властью, а феодальной аристократии - с буржуазией.

Это в общем, долгая песня, "теорию всего" от меня не ждите. Но если уж прибегать к термину "варны" (а не "слои", например), то желательно выдерживать определенное соответствие канону. Кшатрии, к примеру, это же не только воинское, а еще точнее - офицерское сословие. Это сословие, вообще ответственное за административно-силовые функции, поэтому совершенно логично, когда, как в Вашем примере, гражданская "властная вертикаль" приравнивается к воинской с чиноприсвоением по параллельному табелю. Тут Петр никакой революции не совершил - что называется, "подразумевается по умолчанию".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
(Анонимно)
2010-08-11 11:50 (ссылка)
2)
>совершающие переворот офицеры ведь зарплату за свою работу получают, т.е. продают свою рабочую силу, и потому могут рассматриваться вообще как шудры (и это - вовсе не притянуто за уши: задержки денежного довольствия - стандартная причина для возмущений в армии, иногда выливающихся в перевороты). Да и президент - не наёмный ли рабочий? ;-)

Нет. НЕТ. В том-то и дело.
Каждая варна склонна преувеличивать не только свою значимость, но и "строить всех" под себя (создавать общество своего типа), с опорой на свои, знакомые ей средства и методы управления. И - каждый раз упирается в предел своего функционала. Хорошо, скажем, если брахманы/жрецы/священники могут на одном авторитете и силе святого слова вершить дела в родном коллективе. А если-таки находятся кощуны и охальники, которые на это нагло плюют? Не действует слово-то. Вот тут кто-то должен встать, пойти, треснуть кулаком, арестовать, посадить в колодки - и дело не в том, что дедушка-волхв старенький и слепенький, - может, он как раз мордастый и под метр девяносто, вполне мог бы пойти треснуть, но... он же брахманом перестает тогда быть. Это кшатриев занятие.

Аналогично и кшатрии тупо верят, что раз могут пойти и треснуть, то больше ничего и не надо. И пытаются волевым, административно-силовым способом регулировать и высшие, брахманские функции, и вайшийские. Соорудить свое кшатрийское общество, где расписано, кому сколько раз ходить в церковь, а кому что почем продавать. Все ведь так просто! Ну и - неизменно превосходный результат.

Само собой, не лучше и вайшьи. Их поползновение - "монетизировать" вообще все общественные отношения, то есть осуществлять их по методу сделок купли-продажи, что многажды громилось в той же публицистике "разоблачителей капитализма". И столь же неминумо и вайшьи утыкаются в предел. Казалось бы, чем не метод? Есть универсальная мера стоимости, есть выражение в ней созданного продукта, создай полезное другим, продай, купи полезное тебе - и будет всем счастье. Каждому по труду. При этом, вайшья ведь не обязательно отрицает "духовный продукт". Отчего же, он может его еще даже ценить, просто он и к нему это универсальное отношение прилагает. Вышел к народу, выдал проповедь (продукт), наработал на ...оценить в у.е... - получи! Заслужил! (точнее, заработал).

Все бы хорошо, ннно - коренные общественные, государственные и человеческие функции подобным образом отправляться НЕ МОГУТ. Это показал хотя бы период наших 90-х годов (да и нынешний продолжает показывать), а вообще это известно давным-давно. Опасна, антигосударственна сама идея, к примеру, что Родину можно защищать за деньги ("профессиональная", то есть - наемная армия - конек наших придурей-либералов). Это (и не так уж неявно) подразумевает продажность самого занятия и возможность отказа от него в случае неуплаты. Заплатили - есть Родина, не заплатили - нет Родины.
Именно поэтому исполнение подобных функций осуществляется не по принципу отношений купли-продажи (сделок), а по принципу службы и жалования. В последнем случае жалованье - это всего-лишь жизнеобеспечение (исполнителя) и обеспечение функции, мало чем отличающееся от простого "поддерживать в исправном состоянии". Функция исполняется, потому что "человек на службе", а не потому что ему заплатили, а он продал. Переход на "торговые" отношения функцию парализует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: интеллигенция НЕ брахманы
(Анонимно)
2010-08-11 11:52 (ссылка)
3)
Разберем это на наглядном жизненном примере функции охраны общественного правопорядка. Возьмем это в том виде, где оно осуществляется как раз по принципу отношений купли-продажи. Наша любимая Средняя Азия, скажем, Киргизия. Вот там этот "товарообмен" реализован во весь рост. Есть орган "охраны общественного правопорядка" - милиция, есть и властная вертикаль. Вот только "охрану общественного правопорядка" она осуществляет по торговому принципу. Есть ресурс - служебное положение такое-то, местонахождение такое-то. Есть его стоимость. А еще есть наркопоток. И с этого наркопотока за служебное положение такое-то, стоимость такая-то, исправно выплачивается по прейскуранту. Отношения купли-продажи вот они. А охраны общественного правопорядка как не бывало. Впрочем, как и самого общественного правопорядка. Впрочем, и самого общества тоже нет. Есть failed state - в данном случае это означает не только несостоявшуюся страну, но и вообще обшество.

Наши идиотики-либералы в этом случае начинают нести ахинею про "достойную оплату", которая якобы решит проблему. Да не решит. За любые деньги. Решение не в том, чтобы дорого покупать "услугу", а в том, чтобы вывести административно-силовую функцию из товарно-денежного режима. Или административно-силовая функция осуществляется как административно-силовая (по-кшатрийски) - или не осуществляется вообще (она, кстати сказать, не только в "вайшийском", но и в "брахманском" режиме работать не будет).

К этому добавлю известное - разбирать долго, но напомню - для подобного переключения на правильный режим еще нужно и работать с такой вещью как человеческое (личное и общественное) сознание - а вот тут уже без "брахманов" никак. Я это напоминаю, потому что, повторю, у кшатриев тут опять всплывает иллюзия, что достаточно силовых методов. Сажать-расстрелять - и все наладится. Тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivkelarev@lj
2010-08-09 15:34 (ссылка)
Вовсе не верховная власть поддерживала крепостное право, а то самое дворянство, из которого произошло всё первое поколение интеллигенции. Поэтому, хотя был принят закон о "вольных хлебопашцах" (1803), дворяне и не подумали отпускать своих крестьян. И будущие декабристы не отпустили. А в 1861 отмена крепостного права прошла именно так как выгодно было дворянству; крестьяне потеряли часть своих земель в виде "отрезков", а за то, что получили, должны были платить выкупные платежи. Возобладала именно точка зрения либерально мыслящего фритредерского дворянства, что теперь крестьяне, имеющие мало земли, пойдут работать, как наемные работники, к крупным земельным собственникам. То есть был перенят западноевропейский образец, да только русские крестьяне до последнего старались держаться на своих наделах и арендовать недостающую землю у дворян

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-10 03:40 (ссылка)
Справедливое замечание. Это еще одна ошибка автора - он приписывает дворянству интересы и функции "образованного слоя", тогда как это прежде всего землевладельцы, феодалы - "кшатрии" - и руководствуются они не запросом "информационного общества", а прежде всего имущественным интересом. Интерес "информационный", что не слишком согласуется с теорией автора, как правило проводит именно власть и очень часто - вопреки сопротивлению "образованного слоя", который автор слишком уж поспешно отождествляет с интеллигенцией. Интерес дворянства - как максимум расширение, а как минимум - неприкосновенность его привилегий. "Образованность" здесь средство и одна из привилегий, возможность выстроить "свободолюбивый" миф в обоснование своих притязаний (власть деспотическая, а мы - д'Артаньян весь в белом), но не интерес и не функция. Двигать вниз культуру и свободу декабристы вовсе не собирались. Вот и получается, что власть была гораздо более прогрессивна, а "образованный слой" гораздо реакционнее "деспотической" власти. Грубо говоря, "брахманская", народоводительская, функция отправлялась сверху, включая сюда вовлечение в просвещение ширнармасс, вайшиев, а позднее и шудр, "кухаркиных детей" (Речь везде о послепетровской России).

Можно взять, к примеру, попытку Екатерины Великой ввести или хотя бы имитировать парламент, что тогдашним "информационным слоем" было встречено, мягко говоря, неодобрительно. Именно для российской императорской власти, включая "деспота" Николая, освобождение крестьян было аксиомой, и есть трактовка восстания декабристов как именно попытки воспрепятствовать реализации таких планов. Признаюсь, не вникал в этот эпизод, но если принять такую версию, то это восстание являет собой пример именно удачного для дворянства столкновения - оно как раз вынудило власть это освобождение на 40 лет притормозить, и "интеллигенция", таким образом, этот эпизод выиграла, а не "лишь один раз проиграла". "Образованный слой" и Александру II как мог пытался помешать (с реформами), но вот тут уже выиграла власть (при массе уступок, но все же).

В целом, положение примерно такое. Дворянство, разумеется, было "образованным слоем" и создало великую культуру. НО - это еще не делает его ни "брахманством"* (см. мое пояснение ниже), ни "интеллигенцией", коя как явление принадлежит третьему сословию. Более того, пребывание дворянства в роли "образованного слоя" при слабой заинтересованности в исполнении "информационных" функций предопределяло его историческое поражение и сход со сцены - что и произошло.

*Прим.
О брахманах. В правильном случае и в правильном понимании функций варны, брахманы не просто образованный слой и не просто "носители знания". Это - надзиратели дхармы, группа контроля "процессов ядра". Их задача - программно-методическое обеспечение высших общественных и государственных функций, а не "вообще знание". Отсюда сакральность, мистичность, закрытость подобного знания, отсюда тео и идеократия и все сопряженное. Это необязательно положение на самом вверху общества, тут своя лестница, но даже рядовой брахман-учитель будучи сам в низовом положении обеспечивает все-таки исполнение высшей функции (знание правильного варианта истории, к примеру).

Поскольку 4-хварновая (или 4-х сословная) структура самопроизвольно воспроизводится из общества в общество, но не часто осознается и совсем уж редко официально закрепляется как именно таковая, то естественно, состав "брахманства" относительно текуч и формируется из элиты господстувющих классов, в России - из того же дворянства. Однако дворянство как слой при этом все же не становится "брахманами" - оно их только "поставляет наверх".

Если это упускать, то действительно, вся "интеллигенция" будет попадать в брахманы, что смехотворно. Какой, к примеру, из какого-нибудь втыкателя в матрас Икеа брахман? Типичный вайшья с типичным желанием красиво и вкусно потреблять. Он знает и умеет нечто в сфере "культуры", и он это умение удачно продает - типичные торгово-ремесленные отношения. И это, в общем-то, нормально - вайшье этим заниматься и положено. Ненормально только возведение этого в "брахманский статус" - но вот если учесть все вышесказанное и устранить подобную путаницу, то все встает на свои места.

Снова NN

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 18:24 (ссылка)
Образованный слой - это всего-навсего образованный слой, не более того. Он выполняет указанные в функции. Можете не считать их брахманами; т.к. строгого определения "брахманам" вы не дали, спорить тут не имеет смысла. А про "информационный интерес" нигде речь не шла. Что это вообще такое?

Образованный слой России XVIII-XIX веков представляет собой отдельное общество, т.к. является отдельной субэтнической группой. Вот он, этот слой - общество, а крестьянство и всё прочее - не более, чем система обеспечения его жизнедеятельности (с его точки зрения, понятно). В рамках этого общества уже существуют разные социальные слои и т.п. - можете и на варны его разделить. Но, в любом случае, в нём - этом обществе образованного класса - нет дефицита продовольствия (значит, оно является не аграрным) и нет дефицита промышленных товаров на тогдашнем уровне технологий (значит, оно и не индустриальное). Это - общество, существующее в условиях информационности. Тех, кто в нём оказался, это не превращает в святых или хотя бы просто в умных людей. Однако статус в нём в значительной степени определяется именно через способность оказывать информационное влияние, а не контроль над производством продовольствия или промышленных товаров. "Власть" же - контролирует "систему жизнеобеспечения", т.е. всю остальную страну. За контроль над системой жизнеобеспечения в рамках "маленького информационного общества" идёт борьба, и периодически власть сменяется. Вот и всё.
Я как раз не утверждаю, что интеллигенция - это "брахманство" (в любом понимании). Образованный слой имперского периода - это "все сразу". Понять тут нужно только то, что крестьян учитывать в рамках единой социальной структуры с "образованным классом" - нельзя. Современный Запад тоже существует только благодаря внешней экономической подпитке (эксплуатиремый "Третий мир" - это его "система жизнеобеспечения"). Но это ведь не основание говорить, что нигерийцы, например, живут в едином обществе с европейцами?
Вот, собственно, о чём речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

re - образованный слой
(Анонимно)
2010-08-11 11:58 (ссылка)
>Образованный слой - это всего-навсего образованный слой, не более того.

Нет-нет, от этого отвлекаться нельзя. Все дело именно в конкретике - чтО за образованный слой. Иначе ускользает суть явления.

В чем ведь заковыка с дворянством? Да в именно в том, что "информационный интерес" (циркуляция знания, информации) для него носит добавочный, необязательный характер. Это бонус, благо, арсенал, наконец, которым от души можно пользоваться, но не жизненная необходимость, не коренной интерес сословия. Дворянству интересно, чтобы его имущественное положение оставалось незыблемо, а чтобы мужик был грамотный и чтоб в стране был "прогресс" ему не нужно.

А вот с разночинной интеллигенцией, да и вообще с вайшьями в индустриальную эпоху все противоположно. Владельцу завода именно НУЖНО, чтобы у него был образованный по последнему писку индустрии инженер. А инженеру нужно, чтобы у него был образованный квалифицированный токарь, умеющий читать чертеж и снимать размер. А учителю геометрии опять же нужно, чтобы в стране рос токарный парк и кухаркины дети шли за станок - его же роль повышается, спрос на его геометрию растет. Ну и т.д. То есть обращение информации, прирост социального знания для них именно жизненный, коренной интерес. Интерес сословия. По крайней мере, так обстоит в индустриальную эпоху.

НО. Абсолютных решений нет. Возникает вопрос - а как быть с невостребованным (здесь и сейчас) знанием и вообще "информационным продуктом"? Далеко не все может найти спрос да и вообще далеко не все можно провести через отношения купли-продажи. Например, тот же обмен мнениями, дискуссию по политическим важным вопросам невозможно организовать как сделку и выразить в денежном вознаграждении сообразно участию.

А вот тут-то можно вспомнить дворянство, которое создавало и "пользовало" культурный и вообще "информационный" продукт не из-за материального интереса, а "для души", по собственной склонности и для собственного удовольствия. Роман писался не на продажу, а потому что "нравится", на концерт ходили не потому, что завтра отнести рецензию в журнал, а потому что композитор любимый и артист хороший - ну и т.д. Вот и получается - с одной стороны, интерес "не коренной", а с другой стороны - это-то и освобождает. Диктует не меновая стоимость, а потребительная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-10 17:57 (ссылка)
Если дворяне сначала и слышать не хотели об освобождении крестьян, а потом всё-таки пошли на это - то это уже поражение (их заставили принять не нравящийся им первоначально вариант).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-16 16:44 (ссылка)
25-30 лет - поколение. Каждое новое поколение пытается... :)
В общем, очередное проявление конфликта отцов и детей :)


Петр 1 сильно продвинул индустриализацию аграрной России. Что дало возможность (и потребность) в образованном слое людей, потребителей появившегося добавочного продукта. Появилась значимая 3-я сила, вдобавок к уже имевшимся двум - Власти и Народу. Которая могла существовать и развиваться лишь за счет развития промышленности. Но, при этом, не контролировала ее. Т.е., чтобы существовать и развиваться Интеллектуальцам :) было еще необходимо выиграть борьбу с Властью, контролировавшей экономические ресурсы.

Придя во власть, скорей всего, Интеллектуальцы всякий раз за 25-30 лет, естественно, успеют мутировать во Власть.

(Ответить)