Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_s ([info]iv_s)
@ 2007-07-24 09:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прочел у [info]aleks_slonikov@lj
Священные книги атеизма.
А на меня обижаются за "гнилых интеллигентов". Гнилые и есть, что уж тут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iv_s@lj
2007-07-25 08:54 (ссылка)
По определению Министерства Образования России:
"Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институциональных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebornman@lj
2007-07-25 09:01 (ссылка)
Ну да, как-то так я себе это и представлял; я уж поискал в словарях - может я не так понимаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realbesamemucho@lj
2007-07-26 03:24 (ссылка)
"личное дело каждого", вы написали. Вот это я имею в виду. И не понимаю, почему голос противников тех же пресловутых "основ культуры" в школе должен быть важнее голоса тех, кто "за." На основании чего? Почему в школе учат целый год органической химии и ничего, хотя пригодится это, дай б-г, одному проценту, а вот культуру изучать - на х-й, лучше пивасика выпить, как в конституции написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebornman@lj
2007-07-26 03:38 (ссылка)
Да не должен быть голос противников ОПК важнее, об этом ведь никто и не говорит. Хотя те кто хотят нововведений должны бы обосновать их нужность.
А проблема-то понятна - предмет странный какой-то. Вы вот говорите - "культуру изучать"? Какую культуру? Что это такое - "православная культура"? Назвали бы "Основы русской культуры" - и не было бы проблем. Что такое русская культура - понятно, а что такое православная культура? Вот Достоевский - это православная культура? Наверное. А Толстой? Похоже нет. Так что это за предмет такой - ОПК? У меня, как и у многих, впечатление, что под видом ОПК хотят ввести т.н. "Закон Божий".
А против изучения собственно культуры - чего ж выступать - никто и не против наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-26 04:10 (ссылка)
ОПК уже преподается и программа, одобренная Минобразом в качестве пособия для дополнительного обучения уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebornman@lj
2007-07-26 04:13 (ссылка)
Кстати, да, это я подзабыл как-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realbesamemucho@lj
2007-07-28 07:03 (ссылка)
Да... закон божий - зло. А вот когда на уроке учат двенадцатилетних детей надевать презервативы - это, видимо благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebornman@lj
2007-07-28 08:14 (ссылка)
Почему вас удивляет, что атеистам не нравится Закон Божий? Ну почему он мне должен нравится? У вас - свое мнение, у меня - свое. Ну да, я не хочу чтобы моему ребенку рассказывали спорные (с моей точки зрения) вещи под видом абсолютной истины. У моего ребенка, кстати, нет возможности этого избежать, в силу страны проживания. А вот у российских детей такая возможность пока есть.

Я про презервативы ничего не писал вроде. Вы хотите еще тему презервативов до кучи обсудить, что ли? :-)) Непростой вопрос, на самом деле. Особенно для тех родителей, у кого девочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realbesamemucho@lj
2007-07-29 07:16 (ссылка)
Надоела длящаяся уже месяцы дискуссия слепого с глузим по поводу ОПК. У меня девочка и про презерватив и про православную культуру я, в конце концов, сам ей расскажу. Так что флаг вам в руки и барабан на шею. Не надо в школе учить русской культуре. У вас своё мнение и вы, почему-то считаете, что оно важнее моего и моего ребёнка надо, почему-то, воспитывать по вашим правилам.Я так не считаю, но вы, видимо, в большинстве, так что в меру сил я сам расскажу СВОЕМУ ребёнку, что такое хорошо, а что такое плохо. И по мере сил огражу его от манкуртов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebornman@lj
2007-07-29 08:05 (ссылка)
Так что флаг вам в руки и барабан на шею. Не надо в школе учить русской культуре.

Вы меня с кем-то путаете, или невнимательно читаете. Не я ли несколькими комментами назад написал: "Назвали бы "Основы русской культуры" - и не было бы проблем"?. Я никогда и нигде не протестовал не только против изучения русской культуры, но и против изучения религии в принципе. А не нравится мне:
а) предмет ОПК, так как непонятен сам термин "православная культура". Пример с Достоевским и Толстым я уже привел. Что такое "Основы русской культуры" - понятно, что такое "Теология" - тоже понятно. Что такое ОПК - нет. Я не хочу разделения русской культуры на "православную" и "неправославную".
б) преподавание именно "Закона Божьего", если это то, что собираются сделать под видом ОПК. Я бы не хотел, и другим бы не желал, чтобы в школе ребенка учили не только "думать", а учили бы его, что ему думать. Преподавание "Закона Божьего" относится к области идеологии, а я какой-либо идеологии в школе не хочу - это я сам в советской школе на себе испытал.

У вас своё мнение и вы, почему-то считаете, что оно важнее моего и моего ребёнка надо, почему-то, воспитывать по вашим правилам
Из чего вы вывели, что я считаю свое мнение важнее вашего?
Я не считаю, что вашего ребенка надо воспитывать по моим правилам, равно как моего не надо воспитывать по вашим. Я только предлагаю не начинать моему ребенку за мои же деньги внушать иедю о существовании Бога. Но я равным образом не считаю, что вашему ребенку надо на ваши деньги говорить, что Бога нет. Допустимо, и даже наверное было бы неплохо - рассказать о наличии разных религий, и в чем суть этих религий - основных. Мало того, мне лично иногда не хватает таких знаний, поскольку я в советской школе их не получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realbesamemucho@lj
2007-07-29 08:32 (ссылка)

\или невнимательно читаете/ может и невнимательн, я не штатный цензор жж.
/Я никогда и нигде не протестовал не только против изучения русской культуры, но и против изучения религии в принципе./ а вот я не против. И русскую культуру невозможно отделить от христианства, как бы ни думали атеисты. Просто это было и есть. И даже Лев Николаевич при всех его спорах тоже был не исламистом.
...)/Предмет ОПК, так как непонятен сам термин "православная культура"./ про непонятность предмета можно поговорить, но термин "православная культура" - вполне понятен, если не понятен, то записывайтесь в манкурты.
/Я не хочу разделения русской культуры на "православную" и "неправославную"./ а разделяют как раз противники православной культуры. Никто, вроде, не мешает активной исламизации в Татарии, скажем, а как у нас хотят раз в неделю сорок пять минут рассказать про православие, так некоторые просто говном исходят.
/Преподавание "Закона Божьего" относится к области идеологии, а я какой-либо идеологии в школе не хочу - это я сам в советской школе на себе испытал./ Я тоже учился в советской школе, но меня, почему-то не удалось зомбировать и я и в отрочестве и сейчас имею своё мнение. И почему закон божий - это плохо, объясните? Ну рассказали моему ребёнку в школе про евангелие или что там рассказывают на уроке ОПК, и что, она тут же пойдёт записываться в религиозные экстремисты? Сама решит. Но пусть знает. А если, как вы предлагаете, лишать детей информации на основании того, что родители просто не хотят, то это откровенное нарушение прав ребёнка.

Вполне допустимо, как вы говорите, рассказывать о наличии разных религий. Пусть рассказывают, я не настаиваю, чтобы предмет назывался именно про Православную культуру.Но вы всерьёз думаете, что об остальных преднамеренно не рассказывают, и инициаторы введения курса ОПК - пионеры-первопроходцы? Я, лично, с детства знал, что кроме христиан бывают мусульмане и даже иудеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebornman@lj
2007-07-29 08:58 (ссылка)
"Я никогда и нигде не протестовал не только против изучения русской культуры, но и против изучения религии в принципе."
Эта фраза неточно построена, поэтому неправильно понята. Следует читать: "Я никогда и нигде не протестовал против изучения религии в принципе, равно как и против изучения русской культуры"

И русскую культуру невозможно отделить от христианства, как бы ни думали атеисты
Невозможно оделить, да; не знаю, о ком вы говорите, лично я не отделяю. Вы со мной спорите или с атеистами в целом? Я за всех атеистов отвечать не могу.
"Русскую культуру" мне не предлагают изучать почему-то. Вместо этого мне говорят, что понимают под словом "православный" - "русский". Я предлагаю им так предмет и назвать, если это имеется в виду, и не морочить мне голову. Иначе - впечатление, что имеют в виду они что-то другое.

разделяют как раз противники православной культуры
Нет, разделяют как раз те кто предлагает сузить рамки русской культуры до рамок "православной". Я как раз предлагаю изучать русскую культуру в целом, не взирая на вероисповедание.

Никто, вроде, не мешает активной исламизации в Татарии
Зачем вы Татарию приводите в пример? Вы хотите чтобы как там было? Я - тоже нет.

Я тоже учился в советской школе, но меня, почему-то не удалось зомбировать
Меня, кажется, тоже. Но это не значит, что идеология в советской школе - это правильное явление.

как вы предлагаете, лишать детей информации
Где я предлагаю лишать их информации? Я предложил под видом информации не подавать им идеологию. Я предложил давать им полную информацию. Я предлагаю, если уж на то пошло - преподать им знания о всех религиях - то чем занимается пресловутая "теология".
И почему закон божий - это плохо, объясните
Тем и плох: объясню совсем прямолинейно: не хочу, чтобы говорили что "Бог есть и точка!", а говорили бы так: "вот евреи считают, что Бог есть, и ждут что придет мессия. А христиане считают, что мессия уже пришел. А атеисты считают, что ни того ни другого нет и не было". Вот и вся разница.

Ну рассказали моему ребёнку в школе про евангелие. Но пусть знает.
Вот именно, что пусть знает предмет полностью. Пусть знает, откуда произошло христианство, и почему. Без изучения иудаизма в таком случае не обойтись. Пусть расскажут, в чем состоит конфликт и в чем различие взглядов между католиками и православными. Пусть расскажут про другие христианские течения. Пусть расскажут про ислам и откуда он произошел. Все это называется "Теология", а не основы православной культуры.

Но вы всерьёз думаете, что об остальных преднамеренно не рассказывают, и инициаторы введения курса ОПК - пионеры-первопроходцы
В каком смысле "пионеры-первопроходцы"? Этого я не понял...
Да, думаю что в курсе, который называется "Основы православной культуры" о мусульманах рассказывать не будут. А, что? Будут?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -