Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_s ([info]iv_s)
@ 2008-02-06 09:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я что-то не понял, у нас что, действительно в России уже утвержден специальный курс по изучению Холокоста? А учить толерантности человечности на примере трагедии православных новомучеников, уничтоженных коммунистами, это, конечно, недопустимо, это засилье попов в школе получится.


(Добавить комментарий)


[info]cheremis@lj
2008-02-06 04:28 (ссылка)
насколько я понял - несколько уроков в старших классах. Тоже чушь и неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 04:34 (ссылка)
Не вижу протестов интеллигенции в ЖЖ по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheremis@lj
2008-02-06 04:35 (ссылка)
я вот только от тебя узнал )) умеют евреи в тайне от всех работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 05:04 (ссылка)
Наша интеллигенция умеет знать только то, что ей выгодно. Про котят утопленных моментально весь ЖЖ узнаёт, они и утонуть-то еще не успели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheremis@lj
2008-02-06 05:17 (ссылка)
это называется - технология вброса. В жж довольно широко используется, правда, ограничивается малыми аудиториями (1-2% населения жж). Пока не было яндекс топа, про них и не знал никто.
Я по новостям погуглил - в основном всякие еврейские сайты пишут про эти уроки (насколько я понял, они разовые, да и методически там по разному - кто-то про невинных евреев рассказал, которых всю войну убивали, а кто-то - про воинов освободителей и про снятие блокады с ленинграда, годовщина которой пришлась как раз на день памяти жертв холокоста), да и широкого распространения новость не получила. Видимо, не настолько массово всё было и прошло не совсем так, как хотелось. Иначе бы уже шумели везде и всюду.
Вообще, попытки привить культуру холокоста в стране, потерявшей в 5 раз больше народу, чем евреи, напоминают какой-то цирк. А уж с учетом того, что, как появилась возможность, евреи из россии рванули на запад, а здесь остались только самые стойкие - это вообще выглядит как запредельный глум.
Впрочем, это относится к любым западным ценностям. забавно слышать, как негра из камеруна, живущего в шотландии, называют афроамериканцем. Но это уже какие-то с головой проблемы.

Котят, кстати, топить нехорошо. Но иногда приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-06 07:10 (ссылка)
Мы потеряли в пять раз больше народу, потому что на нашу страну напали, и мы защищали свою страну. А евреев мочили специфично во всех странах, в том числе и в самой Германии.

Изучение этого момента истории имеет смысл именно для не-евреев. Чтобы на это явление взглянуть со стороны, и понять с чего такие явления начинаются, и почему это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheremis@lj
2008-02-06 07:21 (ссылка)
извините, но вам либо было лень писать, а надо, либо вы просто не знаете истории. Впрочем, в такого рода дискуссиях - а их много по жж, если есть желание поучаствовать - найдете - другого обычно и не встречается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 07:47 (ссылка)
А других случаев, когда людей мочили "специфично" история не знает? Евреи уникальны в этом и всех должны учить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-06 07:54 (ссылка)
Ну по крайней мере, это очень яркий случай.
Не евреи "всех должны учить", а мы сами должны про такие вещи знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 10:22 (ссылка)
А почему мы должны знать исключительно про евреев? Почему евреи не должны знать про резню, которые устроили в России православным комиссары, многие из кторых, кстати, были евреями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-06 10:44 (ссылка)
Знание про евреев не исключает знания про что-то еще. Про то, что коммиссары устраивали резню, мне уже в школе и институте рассказывали. Про то, что многие революционеры были евреями - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 10:48 (ссылка)
Про то, что гитлеровцы истребляли евреев, в России тоже знает каждый. Это во всех фильмах про войну было и в школе тоже рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще
[info]iv_s@lj
2008-02-06 11:05 (ссылка)
А что, знание того, что гитлеровцы или комиссары убивали не просто беззащитных мирных жителей, а ЕВРЕЕВ, что-то может поменять в мировоззрении школьников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-06 11:20 (ссылка)
Конечно может. То что они убивали беззащитных мирных жителей - это конечный результат. А то, что к этому подошли, начиная с ненависти к евреям - это генезис.

Допустим, ребенок думает: убивать беззащитных мирных жителей плохо. Но евреи мне что-то не нравятся. Вообще, они какие-то совсем гады, ничего в них хорошего нет. Надо, пожалуй, как-то избавится от евреев. Ну и вообще их под корень надо вырезать с лица земли - от них одни проблемы.

Это иллюстрация, во что может развиться изначально небольшая неприязнь по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плохая генетика и демагогия.
[info]aleks_slonikov@lj
2008-02-06 11:48 (ссылка)
Это иллюстрация, во что может развиться изначально небольшая неприязнь по национальному признаку.
Извините, Вы гой или унтерменш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

идите в пизду
[info]razar@lj
2008-02-06 12:13 (ссылка)
Я русский и хорошо знаю своих предков до прадедушек. Тем не менее, я написал, что написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таки шейгец и унтерменш, типа гаджо без романипэ.
[info]aleks_slonikov@lj
2008-02-06 12:50 (ссылка)
Извините, а подруга ваша - шикса (http://www.daatemet.co.il/articles/article.cfm?article_id=119&lang=ru) или благодаря таланливая генетически и способна давать доброкачественное потомство? (http://www.sem40.ru/politics/amaze/20597/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки шейгец и унтерменш, типа гаджо без романипэ.
[info]iv_s@lj
2008-02-06 13:38 (ссылка)
Срач мне тут не надо устраивать.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 12:51 (ссылка)
Замените в примере рассуждений ребенка еврея на православного, русского или индейца племени апачи и объясните, что изменится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-06 13:10 (ссылка)
Ничего не изменится. Если чувак будет ненавидеть индейцев апачи и дойдет до их целенаправленного истребления - это такая же проблема. Если мы сами не являемся индейцами апачи, но способны понять, что их целенаправленное уничтожение - зло, то мы правильно определили для себя эту проблему.

Если мы сами являемся индейцами апачи и до нас вдруг, совершенно неожиданно, дошло, что уничтожение индейцев апачи - зло, то мы какие-то очень тормозные индейцы апачи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 13:24 (ссылка)
Если ничего не изменится, то зачем нам уроки по Холокосту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-07 08:25 (ссылка)
То есть, Вы считаете, что на уроках истории не нужны частные примеры проявления ненависти по национальному признаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-07 08:42 (ссылка)
Я? Я считаю, что на уроках истории обязательно нужны частные примеры проявления ненависти по национальному, религиозному и социальному признаку. А вот уроков по Холокосту нам не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2008-02-07 07:25 (ссылка)
// мочили специфично во всех странах

читая подобные реплики, я иногда думаю, что и правильно делали
ыыыыыыыыыыыы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-07 08:32 (ссылка)
А читая реплики в стиле "и правильно делали", я думаю над тем, какие у нас в стране у людей настроения считаются нормой. И что с таким прикольным мировоззрением только так на толпе могут делаться государственные перевороты, репрессиии, резня и гражданские войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-07 09:01 (ссылка)
"в России источниками антисемитизма остаются Церковь и христианская теология" - как Вам такие прикольные высказывания руководителя Института изучения иудаизма в СНГ раввина Адина Штейнзальца? Так судить о том, что стоит за высказываниями нужно по делам, в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razar@lj
2008-02-07 09:51 (ссылка)
Ну это в первую очередь очень глупо с их стороны - позволять себе такие высказывания. Никто не будет отказываться от церкви и христианской теологии просто послушав слова какого-то раввина, скорее наоборот это вызовет бОльшую неприязнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2008-02-07 09:02 (ссылка)
Ага, нас только свистни! =))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-02-06 04:28 (ссылка)
http://alex-nik.livejournal.com/256435.html

Если это правда, то это полный пи*дец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 04:36 (ссылка)
А в чем сомнения? Там прямые из речей еврейских активистов. Только страдания еврейского народа можно изучать в школах. Остальное - ревизионизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-02-06 04:54 (ссылка)
Никаких сомнений. Свои соображения я высказал у себя: http://weervolf.livejournal.com/225130.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-02-06 04:30 (ссылка)
Ага, попов нельзя с Законом Божиим (или как это у них называется сейчас? ОПК?), а бен Лазаров и фанатиков из Яд-Вашема можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 05:02 (ссылка)
Как же можно сравнивать. Это фашизм выходит, если сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bongodemon@lj
2008-02-06 05:21 (ссылка)
Козлы. Читал в свое время книгу на английском языке, про то, как СССР сражался с фашизмом. Вполне адекватная вещь, если бы не несколько строчек в финале, что-то типа "как бы много русские народу ни положили, со страданиями евреев это не сравнить". Так вот и становишься внутренним антисемитом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)))
[info]weervolf@lj
2008-02-06 06:05 (ссылка)
А как это "внутренним"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]bongodemon@lj
2008-02-06 06:15 (ссылка)
Это когда начинаешь тихо недолюбливать тех, для кого вся война начинается и заканчивается темой холокоста... будь то сами евреи или журналюги, зарабатывающие на этом свой бутерброд с черной икрой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]weervolf@lj
2008-02-06 06:24 (ссылка)
...но морду им ещё не бьёшь. Понимаю.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2008-02-06 05:30 (ссылка)
Так ФЕОР против... это же может подорвать самый успешный бизнес-проект в истории...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 10:52 (ссылка)
Самим бы евреям гнать этих жуликов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-02-06 17:14 (ссылка)
Сами они этого пока не понимают..., а когда поймут, то будет поздно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zba@lj
2008-02-06 08:45 (ссылка)
Можно тогда еще и вспомнить геноцид "православных" по отношению к русскому народу конца IX-начала X веков. Так что если бы коммунисты мочили просто по признаку "православности" все было бы честно. А вообще когда один культ на обширной территории резко сменяет другой, то почти всегда происходит массовая резня.
В России таких примеров множество. В других странах тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 10:20 (ссылка)
Бредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zba@lj
2008-02-06 11:38 (ссылка)
Аргументы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-02-06 12:06 (ссылка)
у психиатра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zba@lj
2008-02-06 17:49 (ссылка)
Итак - аргументов нет. Правда непонятно при чем здесь вы ну, наверное первого господина парализовало от моей тупости :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-02-07 04:28 (ссылка)
Разумеется, нет аргументов! Чтобы аргументированно спорить, нужно знать предмет спора. Так что, расскажите для начала, что же такое "геноцид "православных" по отношению к русскому народу". Раскройте, так сказать, тему, а то публика не понимет, о чём Вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zba@lj
2008-02-07 07:00 (ссылка)
По аргументам это к вопросу о бреде. Т.е. Буквально - что в моих словах бред, так как то что имел ввиду iv_s вам вроде как знать не положено то и аргументов у вас нет, с вами никто не спорил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_руси
По сути я всего лишь хотел сказать что можно либо покласть на му#$#в либо относиться к му#$ам агрессивно. Но жалеть одних и наезжать на других это как-то противоречиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-07 07:10 (ссылка)
Композиция «Крещение огнём» (2003) группы Ария описывает насаждение христианства в одном из родов с точки зрения язычника.
На очень авторитетные источники ссылаетесь, спасибо, посмеялся :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-02-07 07:11 (ссылка)
что имел ввиду iv_s вам вроде как знать не положено

Мы с iv_s общаемся уже довольно давно, так что я примерно могу представить, что он имел в виду. А вот Вас, простите, вижу в первый раз (это не наезд, а констатация факта).

что в моих словах бред

Бред в Ваших словах - вера в то, что "православные" подвергли геноциду "русский народ".

Приведённая Вами в качестве аргумента ссылка ведёт на страницу "Крещение", где описывается суть этого обряда и только. Ни слова о геноциде (проверьте!). Так что с аргументами и у Вас туго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-02-06 13:00 (ссылка)
Самое интересное. Слово "Холокост" я впервые услышал году в 1985, школьником, причем это было название метал-банды. Мы даже не знали, что такое "Холокост", проверили в словаре - оказалось "резня".
А вот "Холокост" в нынешнем понятии стало активно входить в жизнь лишь в начале 90-х годов прошлого века. Чем больше ужесточалось противостояние арабы-израильтяне, тем больше народам вбивали в голову, что Холокост - единственное и самое страшное событие Второй мировой войны.
Холокост, который на самом деле существовал, в последние 15-20 лет превратился в инструмент переделывания истории. Это попытка вменения вины людям, которые совсем в нем невиновны.
Так что введение изучения Холокоста - огромная ошибка, которая, надеюсь, будет исправлена.
Ведь суть Второй мировой войны и фашизма состояла не в уничтожении евреев, а в захвате новых территорий и уничтожении большинства их населения, без значения - евреи они, русские, поляки или украинцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-06 13:37 (ссылка)
Да ясно уже что это не уроки милосердия, а инструмент манипуляции общественным мнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-02-07 07:30 (ссылка)
и выкачивания денег, не надо забывать. Бюджет государства Израиль - чуть ли не наполовину состоит из германских выплат.

(Ответить) (Уровень выше)