Я эту статейку помню. Там кто-то из отцов отвечает, что церковь должна была бы не допускать, но из снисхождения допускает. Т.е. запрета нет.

во как!
а зачем тогда БЛАГОСЛОВЛЯЮТ на жестокость и кровопролитие?
тогда надо наоборот - сначала отлучить, а после победы ЖИВЫХ снова принять в храм.

Здравая точка зрения.

Как вчера поиграли? Говорят аншлаг был.

именно аншлаг
кто говорит-то?
людей не пускали в кафе из-за забитости, во до чего докатились!

про аншлаг - http://www.livejournal.com/users/marianner/104464.html

Тогда никто не пойдет умирать.
Потому что отлученный после смерти прямо в ад, и без разговоров...

но тогда это обман, что не есть хорошо для Церкви. или все же Вера - хорошо, а Церковь - бизнес? (я именно так думаю).

Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога.
А Исус четко сказал: "подставить левую щеку", так что о каких войнах идет речь вообще непонятно.

Насчет церкви Вы напрасно так категоричны. Впрочем это сейчас модно,так говорить, так что я вас понимаю.

Первая фраза - достаточно древняя русская поговорка...
по крайней мере я ее слышала от своей прабабушки ;-)
Так что насчет "модно", Вы не правы.

Древних поговорок разных достаточно - не все из них даже цензурные.
А распространенной эта точка зрения стала как раз в новейшее время, с конца 19 века.

Угораю.
МОДА
1) непродолжительное господство определенного вкуса в какой-либо сфере жизни или культуры. В отличие от стиля мода отражает более кратковременные и поверхностные изменения внешних форм бытовых предметов и художественных произведений; в узком смысле смена форм и образцов одежды.

2) Непрочная, быстропроходящая популярность.

21 век на дворе :) На "модно" не катит.

Ну и кроме того, ничего личного, разумеется, но аккурат к 19 веку церковь себя дискредетировала настолько, что иначе к ней действительно нельзя относиться, будучи в здравом уме и твёрдой памяти. Одна справка о "ежегодном говении" чего стоит! Настолько задушить дух Идеи, Веры, и свести к набору бумажек, обязательств и до запятой выверенных правил.... при чудовищном ханжестве как в обществе вообще, так и в церкви как институте в частности... Это отдельная и долгая тема - ни в коем случае не собираюсь её тут как-то отдельно и долго обсуждать. Просто мимоходом не могу не восхититься. Неужели вы всерьёз думаете, что первичной была "мода на категоричность", а не собственно деятельность церкви, её породившей? :)))

Мода - набор мнений, ибранных некритично, без испытания собственным опытом, избранных только потому, что они являются в настоящий момент господствующими в обществе.
© Я :-)

(я) -- субъектив :))) Не катит.

И, к сожалению, в данном случае -- совсем субъективный субъектив. И вопросом слабо владеете, думается.
Мне кажется, что вы, судя по всему, не застали всплеска религиозности масс в 80х годах, когда ещё было "нельзя", но карали уже не так сурово, как при махровой советской власти. И вот интеллигенты, один за одним как грибы, по-тихоньку открывали для себя фэйри непреходящие духовные ценности.... Ну дык вот как открыли - непредвзято, безо всякой оглядки на "моду критиковать", так и... закрыли.
Ибо возвращаемся к причинно-следственной связи.

Если бы критика была только данью моде - дело одно. Но мода - по определению вещь преходящая, хотите вы того или нет... По определению. Два же века - не катит на преходящую вещь, уже более годится для "системы".
Ищите другое слово для клеймения критиканов :))))

А критика в данном случае, увы-увы, вытекает из деятельности адресата критики. То, что увидели непредвзятые интеллигенты, открывшие для себя вечные ценности, своим незамутненным взглядом.... само породило новую волну критики. Безо всякой указки свыше или со стороны. Ибо ЭТО - как институт, мы говорим об институте церкви, а не о Боге или Вере - нельзя не критиковать.

Вам очень хочется списать критику на моду. Но, к сожалению, мода тут близко не лежала. Уж право слово лучше бы была мода :)))

Эти интеллигенты которые "по-тихоньку открывали для себя непреходящие духовные ценности", представьте себе, таки их и открыли. С чего вы решили что они что-то закрыли? У меня порядочно друзей - бывших хиппарей 80-х, ныне вполне церковных людей, в храме, где у меня друзья - весь приход состоит из такой интеллигенции, бабулек почти нет. Это конечно не 100% обращение, но глупо было бы и ожидать такого после десятков лет воинствующего атеизма.
А вот те, кто шел в церковь потому что нельзя ( тоже мода своего рода), те, конечно, разочаровались.
А критика полезна, согласен. Но только в том случае, если критикующий даёт себе труд разобраться в содержании предмета. А пока мы слышим только одно - попы деньги дерут за свечки и ездиют на мерседесах.

:) Я тоже вовсе не понаслышке об этом рассказываю.
Ну ладно, действительно бесполезный разговор, и не о том, о чем ваш пост :)

Серж, я так давно думаю.
Не гоже это - золото, мерседесы, популизм и нетерпимость ко всему и вся.

Это все внешнее. Не в этом только церковь.

я вижу и слышу только это. в другие места меня не пускают.

И правильно делают :)

"в этой стране", ага...

и что всё это значит?
кто правильно делает и куда не пускает?
и при чем тут "эта страна"?

надо пояснить кое-что...

Тех, кто "видит и слышит только это". Глухих и слепых, которые о своей стране говорят "эта страна".

Впрчем, скорее, это бесы не пускают :)

ах вот оно как.
то есть я бездуховный, глухой и слепой сатанист-русофоб, а вы тут высокодуховные, с идеальным слухом, зрячие богоизбранные патриоты.
вот такие как вы и довели эту страну до ее состояния. впрочем, при царе-то было не многим лучше. один позор и не любовь со стороны всего остального ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира. а тут опять одна болтовня и философия.
лучше уж я буду "слепым"...

Ну да, в общих чертах верно.

Кроме истории страны - ее все ж безбожники загнобили.

Ничего, сейчас уже лучше потихоньку становится.

ну уж нет, страну загубил царь и его тупоголовое окружение.

Не стоит так заводиться в полемическом задоре :-)
Вы так считаете, человек эдак - тут можно разругаться вдрызг, чего не хотелось бы.
Неверующего человека убедить в правоте церкви - дело очень непростое, кавалерийский наскок все портит.

Вы правы.

Не буду больше. (Уж очень меня зацепила "эта страна").

Да, я тоже очень такое не люблю. Но в данном конкретном случае привык :-)

Дим, _я_ этого не говорил :-)

PS Оппонентов призываю к терпимости, ибо одним словом ( и даже пятью словами) противника все равно не убедишь.

анонимный чел говорил
не люблю я фашистов

можно поставить вопрос иначе: а разве на пути к б*гу необходим материально заинтересованный посредник в качестве церкви?

Не хочется обсуждать эту тему. Я, если так можно выразиться, смотрю изнутри, а Вы - снаружи. Тут трудно будет что-то объяснить.

Сергей, изнутри чего - церкви? Б*га? Мне кажется, в формулировке Вашего ответа и кроется сам ответ на вопрос.

Я смотрю изнутри одного из приходов московского православного храма.

церковь материальна

Церковь - нет

поскольку она в действительности все же материальна, значит речь идет именно о церкви, не о Церкви

вот именно поэтому армия должна быть НАЕМНАЯ, за деньги ;)
тогда люди будут умирать за деньги и за благосостояние своих родных.

хотя в этой стране, где царит воровство и коррупция, и где в семьях так мало детей, а люди мрут как мухи уже в 50-60 лет, это невозможно...

так что нет никакого выхода!

Насколько я понял есть два основных высказывания, но которые ссылаются. Они противоположны, если их толковать буквально.

13-е Правило святого Василия Великого :"Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения токмо Святых Тайн"

из "Послания святого Афанасия Великого к Аммуну Монаху": "... Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно, и похвалы достойно"

http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/274164.html
А вот тут Отец Димитрий проиграл битву вообще!

Почитай, Сергей, все поступившие комментарии скопом, и, мне кажется, что ты сам поймёшь, что зря ты поднял эту тему до такой степени публично и в такой форме.

Я считаю что тему поднял не зря - по крайней мере один человек andrewmed@lj помог разъяснить моё недоумение. Нужные сылки я нашел по его наводке. Вопросов больше не имею.

ОК, один ответил по делу (да и там нашлось два взаимоисключающих мнения). А сколько, так скажем, малосбалансированных высказанных мнений вызвано твоим вопросом?..
Я не сужу, но и радости по этому поводу не испытываю. :(

Мнения эти есть сами по себе, они не вызваны моими вопросами. Я совершенно спокойно отношусь к наличию таких мнений и вполне понимаю этих людей, хоть и не разделяи их убеждений.

Михаил, а ты тоже патриот что ли?
или ты распутинист?

Ну... Скажем так, меня волнует то, что происходит у меня на Родине. Мне дороги история и культура России, я хотел бы, чтобы у неё впереди было лучшее будущее.
А Распутин - это совсем с другим смыслом.

ну мне кажется, любого нормального и приличного человека должно волновать происходящее в его стране

а что с Распутиным за иной смысл?

тут уже на меня успели наехать патриоты какие-то ;)

я обратил внимание, что у нас в России очень любили и любят себя тыкать в грудь:
- религиозные фанатики
- всякая дрянь от армии (генералы и т.д.)
- коммунисты
все они ВСЕГДА говорили и ГОВОРЯТ от лица РУССКОГО народа (которого не было и нет на самом деле). как же я все это презираю и не люблю.

не стоит так огорчаться. тут у нас в ЖЖ эдакий безумный Гайд-парк. так к нему и надо относиться :-)

мне что-то не нравится такой парк